Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 147522 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Yitzik

  • Posts: 3975
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Карелы в Новгородской республике
... да вот только зарубили ту республику злые москали ...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
народ, скажите, карельские ä, е, ö, y это те же финские  ä, е, ö, y или нет?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8485
  • Gender: Male
Карельские ö и особенно y (ü) несколько отличаются от финских ö и y в южных диалектах собственно карельского языка, а также в ливвиковском и людиковском. Чем конкретно — луче спросить у Матти или Yougi.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
Карельские ö и особенно y (ü) несколько отличаются от финских ö и y в южных диалектах собственно карельского языка, а также в ливвиковском и людиковском. Чем конкретно — луче спросить у Матти или Yougi.
спасибо!
да, будем ждать спецов, ещё бы в МФА написали бы, как эти карельские звуки произносятся, вообще супер было бы!
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
rokatsu, скажите пожалуйста, действительно ли финны не считают карел особым народом, а карельский язык рассматривается лишь как диалект этнической группы финнов?
Однозначного ответа нет.. Скажу так, что  большая часть финских обывателей  не имеет вообще чёткого представления о предмете. На практике большинство рассматривает карел как финнов, а карельский язык в качестве диалекта финского языка Как то сталкивался и с тем, что для некоторых даже термин финны-ингерманландцы незнаком.. Довольно часто те люди в Финляндии, которые рассматривают карел как отдельный народ и карельский язык  это гуманитарии с высшим образованием, правосланые по вероисповеданию или имевшие в роду православных ранее, потомки переселенцев с территории нынешней р.Карелия , владеющие в той или иной степени карельским языком или имевшие родственников владеющим карельским языком, проживающие в Восточной Финляндии.
На мой взгляд арельское самосознание и язык наиболее чётко сохраняются у потомков выходцев из Салми.
 :yes:

Offline autolyk

  • Posts: 8485
  • Gender: Male
Спасибо, rokatsu!
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
rokatsu, скажите пожалуйста, действительно ли финны не считают карел особым народом, а карельский язык рассматривается лишь как диалект этнической группы финнов?
Однозначного ответа нет.. Скажу так, что  большая часть финских обывателей  не имеет вообще чёткого представления о предмете. На практике большинство рассматривает карел как финнов, а карельский язык в качестве диалекта финского языка Как то сталкивался и с тем, что для некоторых даже термин финны-ингерманландцы незнаком.. Довольно часто те люди в Финляндии, которые рассматривают карел как отдельный народ и карельский язык  это гуманитарии с высшим образованием, правосланые по вероисповеданию или имевшие в роду православных ранее, потомки переселенцев с территории нынешней р.Карелия , владеющие в той или иной степени карельским языком или имевшие родственников владеющим карельским языком, проживающие в Восточной Финляндии.
На мой взгляд карельское самосознание и язык наиболее чётко сохраняются у потомков выходцев из Салми.  :yes:

Ну, почему же только из Салми, Памило, например, активно представляет со своими сторонниками карелов Суоярви, а это уже в основном собственно карелы. Активны карелы, выходцы из Ребол, ну это уже беженцы из нашей Карелии.

Финны, не специалисты-лингвисты, упорно называют даже язык тверских карел финским. По-крайней мере, лично в беседах со мной так сказали несколько десятков финнов.
Во всех финских учебниках 50-60-х годов карелы, прежде всего, собственно карелы (кроме людиков -их считают до сих пор северной частью вепсов) назывались финнами и карельский язык считался диалектом финского.   

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
ещё один вопрос, как лучше обозначать знак смягчения согласного звука апострофом или акутом? den’gat или deńgat?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8485
  • Gender: Male
Согласно последнему изменению орфографии пишется апостроф, а в научной литературе пишут по-разному.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Карельские ö и особенно y (ü) несколько отличаются от финских ö и y в южных диалектах собственно карельского языка, а также в ливвиковском и людиковском. Чем конкретно — луче спросить у Матти или Yougi.
спасибо!
да, будем ждать спецов, ещё бы в МФА написали бы, как эти карельские звуки произносятся, вообще супер было бы!

Разницы в произношении y, ö (ü - только тверские продолжают сохранять) не заметил за 25 лет постоянных поездок в Финляндию.
Другое дело в том, что перед гласными переднего и среднего ряда согласные в карельском языке чаще всего смягчаются. Меньше смягчения и больше твердости только в северных диалектах собственно карельского наречия. 
 

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
карельские звуки ä, е, ö, y идентичны соответствующим финским, но гласные переднего и среднего рядов вызывают палатализацию предшествующих согласных, я правильно понял?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Да. Но палатизация или ее отсутствие предшествующих ä, ö, y, e, i  согласных не одинакова в разных диалектах.   

Offline autolyk

  • Posts: 8485
  • Gender: Male
Матти, т.е. разница между карельским и финским произношением, напр., tytär заключается только в мягкости t, а y произносится одинаково?   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline do50

  • Posts: 33061
  • Gender: Male
Да. Но палатизация или ее отсутствие предшествующих ä, ö, y, e, i  согласных не одинакова в разных диалектах.
а кратенько, как происходит палатализация согласных в тверском?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Да. Но палатизация или ее отсутствие предшествующих ä, ö, y, e, i  согласных не одинакова в разных диалектах собственно карельского наречия.
а кратенько, как происходит палатализация согласных в тверском?

тверской, паданский, панозерский, тунгудский: t'yt'är
ондозерский, подужемский, поросозерский: t'ytär
калевальский, костомукшский, ребольский, тикшинский: tytär
 Произношение самих y, ä, ö, i, e ничем не отличается от финского. 
Внутри Тверской области разница в произношении i после r между двумя ареалами: северо-восток - Весьегонский, Сандовский, Краснохолмский, Молоковский районы - (всего до войны около 30-40 тысяч чел.) и  центральная часть области - Максатихинский, Спировский, Рамешковский, Лихославский районы (до войны всего 100-120  тысяч чел.): 
 br'iha, r'ikkuo, r'ibu, r'ihma, r'inda, r'ist'i и т.д. на северо-востоке палатизация r и четкая i,  в центре же области i превращается в натуральный русский звук ы
briha - брыха, rikkuo - рыккуо, ribu - рыба, rihma - рыхма, rinda - рында, risti - рысти. 

Yougi cможет написать, что же происходит в ливвиковском (олонецком) наречии. Это его наречие. 

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Ссылка на "Образцы карельской речи", часть 2 под редакцией Э.Лескинен 1934 год.

В книге представлены говора ливвиковского диалекта с территории современной р.Карелия и с исторического района Пограничная Карелия (говора Салми и района Импилахти).
Также представлены говоры собственно-карельского наречия из Пограничной Карелии
(Суйстамо, Суоярви, Корписелька, Иломантси).

http://narod.ru/disk/33760190001/Karjalan kielen näytteitä 2, 1934 E.Leskinen.pdf.html

 :)





Offline Матти

  • Posts: 1280
Существует карельское приветствие:
čolon terveh! или čolon zdorou! У тверских: čolom zdorou!
Обычно так говорят представители жениха пришедшие проведать невесту перед свадьбой.
Вроде бы такое приветствие есть у коми. Может кто-разъяснит происхождение слова čolon (čolom)?   

Offline Leo

  • Posts: 26603
Может быть "челом (бью)" ?

Offline DarkMax2

  • Posts: 44611
  • Gender: Male
  • UeArtemis
zdorou - здоровы? :)
будьте здоровы, да? Эх, русизмы.
Челом здоровы/čolom zdorou :) и крыша не едет, все дома :) Руссенорск какой-то :( Моя-по-твоя :( Ужас.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Матти

  • Posts: 1280
Это прикол или ответ?
Если прикол, то выберите соответствующий форум для приколистов.

Ну, а когда русские в Вологодской области (Вытегорский район) говорят: он не кехтает делать или приходи на максу - крыша от этого не едет? 

Offline DarkMax2

  • Posts: 44611
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Это не прикол и не ответ, а сожаление :( Вы привели фразу на карельском, и как мы поняли, в ней нет ни одного исконно карельского слова. :( Это грустно.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Leo

  • Posts: 26603
В зырянском следующие приветствия в смысле "привет, здравствуйте"

чолöм, чолöм-быттьö, чолöм-здорово

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52162
  • Gender: Male
Это не прикол и не ответ, а сожаление :( Вы привели фразу на карельском, и как мы поняли, в ней нет ни одного исконно карельского слова. :( Это грустно.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Во фразе "Рада працює" тоже нет ни одного исконно украинского слова, так что ж теперь...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44611
  • Gender: Male
  • UeArtemis
чолöм-быттьö
челом битье :(
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Это не прикол и не ответ, а сожаление :( Вы привели фразу на карельском, и как мы поняли, в ней нет ни одного исконно карельского слова. :( Это грустно.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Во фразе "Рада працює" тоже нет ни одного исконно украинского слова, так что ж теперь...
ой, опять легенда про полонизмы? Эх, тут родственные языки - тут черт ногу сломит! А карельский ведь не ИЕ!!! Явно русские слова!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.