Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 157125 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Сейчас в Республике Карелия преподается по желанию родителей
вот это не правильно
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Если сделать краткий эскурс в историю карельской письменности при Советах, то тверские карелы пользовались латиницей с 30-го по конец 38-го года, у них было преподавание языка и ряда предметов на своем языке, но только в начальной школе (мои родители учились в такой школе). В Карелии же с начала 20-х национальным и вторым государственным был признан финский, который преподавали всем карелам, вепсам, финнам в обязательном порядке. 
Кириллицу стали вводить после разоблачения "красных финнов", в основном стоявших у руля в Карелии, как врагов народа. С года 37-го ввели кириллицу и "единый язык", не прижившийся из-за диалектного разнобоя. В 1940 году после присоединения части территории Финляндии и основания КФССР карельский было приказано забыть, пришел снова финский, потребность в котором сразу же упала после преобразования Карелии из союзной в автономную республику.
В конце 80-х стал снова возрождаться карельский язык в многообразии всех его наречий. Латиницу выбрали из-за близкой родственности карельского языка финскому и для доступа заимствованиям из финского языка.         

Сейчас в Республике Карелия преподается по желанию родителей
вот это не правильно
Не могу возразить, но проблема довольно сложна. Как говорят: без бутылки не разберешь. Надо побыть хотя какое-то время в шкуре жителя Карелии.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
но проблема довольно сложна
какая проблема в том, чтобы ввести карельский язык как обязательный предмет (для начала)?
если честно, я бы тоже самое сделал и в Тверской области для всех, хотя... преподавателей наверное столько не набрать :(
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
В ряде местностей Тверской области родители категорически против преподавания родного языка их детям. Объяснение, внушенное народу еще при запрете преподавания карельского языка в области в 1938-39 гг.: загруженность детей и при изучении еще одного языка детям они, якобы,  русского толком знать не будут, что повредит их дальнейшему образованию.   

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
В ряде местностей Тверской области родители категорически против преподавания родного языка их детям. Объяснение, внушенное народу еще при запрете преподавания карельского языка в области в 1938-39 гг.: загруженность детей и при изучении еще одного языка детям они, якобы,  русского толком знать не будут, что повредит их дальнейшему образованию.
но мы же с вами понимаем, что это бред >(
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

молодцы татары, как они защищают и оберегают свой язык, не без перегибов, но всё равно молодцы
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
 Зато какая демократия: все по желанию и никакой принудиловки!

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Зато какая демократия: все по желанию и никакой принудиловки!
принуждать под пытками не нужно, а вот создать необходимость надо
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
но проблема довольно сложна
какая проблема в том, чтобы ввести карельский язык как обязательный предмет (для начала)?
если честно, я бы тоже самое сделал и в Тверской области для всех, хотя... преподавателей наверное столько не набрать :(
Преподаватели есть, но надо учесть завистливость деревенских жителей дополнительному грошовому приработку учителей - жителей этой же деревни. Многим (знаю таких) это надоедает, и они бросают с энтузиазмом начатое дело.   

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Преподаватели есть, но надо учесть завистливость деревенских жителей дополнительному грошовому приработку учителей - жителей этой же деревни.
вы же понимаете как это решается, преподаватель из соседней деревни
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Своя деревня или соседняя, какая разница. Все на виду. Когда тебя за 25 километров до родной деревни узнают по внешности, присущей твоему "роду", то ничего не скроешь.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
это всё лирика...
самое страшное, что нет желания сохранить родной язык на первичном уровне, на уровне семьи, на уровне общения с соседями, на уровне общения с местной властью
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
На уровне деревни, родственников общение на своем языке пока еще существует. С пришлыми разговаривать по-карельски никто не будет. Но с местной властью? Это фантастическое предположение.   
Вот финская экскурсия по деревням существенно поднимает карельское самосознание, но на время.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Своя деревня или соседняя, какая разница. Все на виду. Когда тебя за 25 километров до родной деревни узнают по внешности, присущей твоему "роду", то ничего не скроешь.
зачем что то скрывать? надо объяснять, зачем и почему некто преподаёт и за это получает копеечку, и что преподавание - это не способ обогащения, а вклад человека в развития родного языка
вот к этому бы делу Церковь подключить вообще бы здорово было, инициаторы нужны
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Но с местной властью? Это фантастическое предположение.
вооот, язык то статуса не имеет, надо вопрос с алфавитом утрясать или уж упираться в латиницу и продолжать ждать или принят кириллицу и сдвинуть вопрос с мёртвой точки, а вот , что лучше не знаю
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
надо объяснять, зачем и почему некто преподаёт и за это получает копеечку, и что преподавание - это не способ обогащения, а вклад человека в развития родного языка
Вот это самое сложное — объяснить необходимость развития родного языка.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Еще в начале XX века тверские карельские деревни посетил финский этнограф и лингвист Юха Куйола, сам карел. Как только тверские карелы слышали его карельскую речь, то шарахались в разные стороны, бабы плакали - барин говорит по-карельски! Нереально с точки зрения крестьянина. Многие считали его тайным агентом, посланным разузнать про мысли крестьян. Правда, через какое-то время все же контакт налаживался.
Про церковь. На нашей малой родине батюшка - бывший врач скорой помощи из Москвы, не карел, первым делом стал изучать наш язык. Но до службы на карельской языке дело не дошло.   

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Вот это самое сложное — объяснить необходимость развития родного языка.

вы не внимательно вот это прочитали:
Преподаватели есть, но надо учесть завистливость деревенских жителей дополнительному грошовому приработку учителей - жителей этой же деревни.
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
надо объяснять, зачем и почему некто преподаёт и за это получает копеечку, и что преподавание - это не способ обогащения, а вклад человека в развития родного языка
Вот это самое сложное — объяснить необходимость развития родного языка.


Попробуйте это доказать в нашей или соседней деревне. Молча послушают и разойдутся. 

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
первым делом стал изучать наш язык. Но до службы на карельской языке дело не дошло.
ну так ему же помогать надо! батюшка то умница, повезло вам
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Молча послушают и разойдутся.
вот, а если хотя бы часть проповеди батюшка на карельском прочитал, было бы дело
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Несколько лет не был на родине. Не знаю насколько хватило терпения у батюшки или нет.
Кроме того, для службы надо какие-то молитвы на карельском иметь (были они когда-то века два назад) и в конце концов, произношение нормальное отработать.

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Но для службы надо какие-то молитвы на карельском иметь
для начала нужно "Отче наш" и Символ Веры - это то, что произносят все собравшиеся в Храме на Литургию, но я говорил про проповедь, это то, что говорит батюшка после службы, наставления, так сказать, непосредственное общение с паствой
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Да все это есть, но нужен батюшка-подвижник. Примеров подобных ни в Тверской области, ни в Карелии не слышал.
Кроме того, заговорит батюшка по-карельски вдруг, и знаете что произойдет. Для деревни это, как высадка марсиан на Красной площади. Деревня не привыкла к неожиданностям. 
Ну, захочет кто-то произнести Символ веры или Отче наш, сразу будут сверху вопросы и допросы о том, соответствует ли текст синодальному. А вдруг ересь, где отрицают единство святой Троицы. За это ведь раньше и на костер можно было попасть.
Знаю, что деревенская апатия к необходимости изучения своего языка не просто из-за лени и упрямства. Бытие в деревне такое, что не до языкового сознания.