Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 157230 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Ареалы цоканья в русском языке (в наше время!)
http://www.gramota.ru/book/village/map16.html
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Вам же показали, что в вепсском это явно из славянского напрямую...
Много есть примеров рус. б > вепс. m?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Каким образом?
Выше приводили формы коми. На собственной основе они не этимологизируются. О чём это может свидетельствовать?

Много есть примеров рус. б > вепс. m?
Вы всерьёз сомневаетесь, что слово "чоломитьяд" в вепсском не от "челобитие" происходит, или просто потроллить решили? ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Leo

  • Posts: 30492
По-вепсски čoľomiťjad означает привет или поклон
Поправочка: čoлomit’jad, с твёрдым л, как в русском. Разумеется, это русское заимствование, "челобитье". Какие коми, о чём вы? :fp:

Не, мне просто лень было клаву посреди слова переключать. Я тоже в Зайцеве-Муллонен подсмотрел :)

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
...Я тоже в Зайцеве-Муллонен подсмотрел :)
Так а где ещё-то? В новом словаре 2010 года вообще нет этого слова, как явного русицизма. Вместо него включено tervhutez.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Выше приводили формы коми. На собственной основе они не этимологизируются. О чём это может свидетельствовать?
Как показать, что чолöм заиствовано из русского, а не из вепсского?
Вы всерьёз сомневаетесь, что слово "чоломитьяд" в вепсском не от "челобитие" происходит, или просто потроллить решили?
Хотелось бы примеров на вышеуказанное фонетическое соответствие. Может быть дадите ссылку на этимологический словарь вепсского языка?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Ареалы цоканья в русском языке (в наше время!)
http://www.gramota.ru/book/village/map16.html
Ну и чудесно. Большая часть Пошехонья попадает. Даже в наше время.
Но было ли цоканье характерно для данного конкретного региона, севера Ярославской области?
Какой ещё Ярославской области? Даль жил в те годы, когда никаких областей не было и в проекте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Ну, я имел в виду губернию.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Ну, я имел в виду губернию.
Границы Ярославской губернии маленько отличаются от границ Ярославской области...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Как показать, что чолöм заиствовано из русского, а не из вепсского?
Очень легко: в вепсском нет однокоренных слов. На базе собственно вепсского материала слово "чоломитьяд" не этимологизируется. Вывод: заимствование.

Хотелось бы примеров на вышеуказанное фонетическое соответствие. Может быть дадите ссылку на этимологический словарь вепсского языка?
А зачем примеры? Заимствования весьма часто оформляются причудливым образом, вовсе не обязательно имеется 100500 аналогий на каждое явление. А этимологического словаря вепсского не существует в природе, насколько мне известно.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Leo

  • Posts: 30492
Ну уж для верности

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Очень легко: в вепсском нет однокоренных слов. На базе собственно вепсского материала слово "чоломитьяд" не этимологизируется. Вывод: заимствование.
Вы меня удивляете. Вы знаете сколько заимствованных слов в русском были потом заимствованы в языки народов России?
А зачем примеры?
:fp:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Хорошо, Awwal12. Вы придерживаетесь версии возникновения Цолонда исключительно в рамках русского языка без посредства ФУ.
Может быть. Ц сменило ч из-за цоканья.
Но почему цолонда, а не целонда. Почему цолонда, а не цоломда? И что такое -да?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Ну уж для верности
Leo, я как бы знаком с коми. А Вы знаете, что значит быттьö?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Вы меня удивляете. Вы знаете сколько заимствованных слов в русском были потом заимствованы в языки народов России?
Не понял логики вашего высказывания. Потрудитесь сначала объяснить, как столь длинное слово может не этимологизироваться на базе собственных корней, а потом уж задавайте риторические вопросы в трололо-стайле, ага :yes:

Для сторонников теории заимствования из коми Leo только что предоставил очень красноречивый материал :eat:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Но почему цолонда, а не целонда.
Потому что в восточнославянских и было чоло/цоло, см. украинское "чоло", блр. "чало". Современное русское "чело", как водится, церковнославянизм.
Quote
Почему цолонда, а не цоломда?
По той же причине, по которых у многих "комфорки" вместо "конфорок". Регрессивная ассимиляция назальных по месту образования.
Quote
И что такое -да?
Частица.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Максимм

  • Posts: 644
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
"быттьö"
 


1. союз сравнит. будто, как будто; точно, словно, как;
 
горзö быттьö йöй — кричит словно сумасшедший; друг öти войö едждісны пуяс, быттьö пöрысьмисны, дзормисны — вдруг за одну ночь побелели деревья, как будто постарели, поседели; сьыланкыв вöлі зэв нор, быттьö чуктöма сьöлöм бердысь — песня была очень унылая, будто откололась от сердца
 
2. част. 1) положим, конечно, словно; значит;
 
син быттьö воссис — словно пелена с глаз упала; таво урожай бур воас, оз кö быттьö кынмав — нынче будет урожай хороший, если, конечно, не вымерзнет; тэрмасьö, быттьö пöжар вылö — спешит словно на пожар; уськöдчисны быттьö ракаяс — набросились словно вороньё
 
2) вроде, говорят;
 
быттьö ая-пиа тышкасьöмаöсь — говорят, отец с сыном подрались; кодкö быттьö игöдчö — вроде кто-то стучится
 
3) никак;
 
менам быттьö кынöм сюмалö — я, никак, есть хочу; тэ нö быттьö бара нин мöдін — ты, никак, опять отправился
 
4) будто бы, как, как бы;
 
быттьö и сетныс жаль — и отдать вроде жалко; кытчö нö быттьö ачыдсö, вöравны? — а куда же сам, на охоту? сійö быттьö бöрдö — он будто плачет; эз нин быттьö ков дзуглясьнысö, öти кывйö воисны да — как будто и не следовало бы печалиться, ведь согласились ? быттьö бöрйöма (ёнысь-ён, мичаысьмича) — как на подбор; сёрнитö, быттьö выя бордйöн блин мавтö — складно говорит (букв. будто масленым крылышком мажет блины); быттьö ваö видзöдіс — будто в воду смотрел; быттьö ки пыдöс вылын — как на ладони; быттьö сылы пытш пырöма — сидит как на иголках (букв. будто его блохи кусают); быттьö сюрöн кыскöны — валом валят (букв. как будто рогом созывают)
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Не понял логики вашего высказывания.
Ещё раз. Если вепсское слово является заимствованием (неважно откуда), то ничто не мешает коми языку его заимствовать из вепсского.
Для сторонников теории заимствования из коми Leo только что предоставил очень красноречивый материал
Я просил доказательства заимствования чолöм из русского, а не из вепсского. То, что это слово не этимологизируется на материале коми, я написал в самом начале.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Ещё раз. Если вепсское слово является заимствованием (неважно откуда), то ничто не мешает коми языку его заимствовать из вепсского.
Ну, фантазировать можно сколько угодно, ага. Занятная теорийка получается: вепсы заимствовали из славянского, а коми непременно у вепсов, как у главнейших поставщиков заимствований, ыгы ;D

Я просил доказательства заимствования чолöм из русского, а не из вепсского. То, что это слово не этимологизируется на материале коми, я написал в самом начале.
А какие вам доказательства нужны? По фонетическому облику вепсского čoлomit’jad едва ли можно сделать выводы о предпочтительности его в качестве возможного заимствования в коми. Чем вас версия прямого заимствования из славянского не устраивает?
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Занятная теорийка получается: вепсы заимствовали из славянского, а коми непременно у вепсов, как у главнейших поставщиков заимствований, ыгы
Не главнейших, но заимствования из п.-ф. в коми - это, по крайней мере, факт. Причём п.-ф. языки вошли в контакт со славянами раньше, чем пермские. Так что ничего уж совсем заведомо нереального. Другой вопрос - отсутствие самостоятельной морфемы "чолом" в вепсском. Это серьезный аргумент за прямое заимствование из русского, причем во всех трех языках.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Не главнейших, но заимствования из п.-ф. в коми - это, по крайней мере, факт. Причём п.-ф. языки вошли в контакт со славянами раньше, чем пермские. Так что ничего уж совсем заведомо нереального. Другой вопрос - отсутствие самостоятельной морфемы "чолом" в вепсском. Это серьезный аргумент.
Так этот аргумент-то как раз и делает нелепой саму идею продолжения дебатов на тему. Диалектный вариант слова "чело" ("чоло") и вепсское "čoлo-" звучат идентично, разве что ударением отличаются. В вепсском однокоренных слов нет, корень ничего не значит. Выводы? Заимствование. А фантазировать по поводу заимствования в коми именно из вепсского сколько угодно можно, но зачем? Скорее всего напрямую было дело.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Скорее всего напрямую было дело.
А зачем примеры?
Вы всегда так: вокруг да около?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Скорее всего напрямую было дело.
А зачем примеры?
Вы всегда так: вокруг да около?
Кто вокруг да около? :o Вам мало приведённых аргументов? Просто теряюсь... Трудно даже представить, что дальше вам может потребоваться, дабы окончательно убедиться... Живого комяка с вепсом из 10 века вам вытащить? ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Живого комяка с вепсом из 10 века вам вытащить?
и пытать их, кто, чего и у кого заимствовал  :UU:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Вам мало приведённых аргументов? Просто теряюсь...
Я понимаю, что этимологии коми Вы знаете лучше Лыткина с Гуляевым, да и Редеи в придачу. Куда уж мне спорить. ;D



Атэц Әүүәл not welcome in this topic