Author Topic: чувашский  (Read 370175 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #400 on: November 10, 2011, 13:53
Судя по большой дисперсности, вряд ли Сталин, похоже на спонтанную миграцию, например голод (20-30-х?)
Кто же в случае голода мигрирует деревнями на тысячи километров? Миграция на такие расстояния сама по себе требует наличия каких-то избыточных ресурсов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #401 on: November 10, 2011, 13:56
Мигрировали после неурожая-- исторический факт, на поездах видимо, уже... Они же не ждали пока окалеют...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #402 on: November 10, 2011, 14:07
Это Питер, детка Сибирь же. Такими пятнами могут оказаться и реально отдельные деревни.
Ага, деревни 100*70 км. Вам реально нра представлять собеседников умственно отсталыми? Awwal12, вы были в Красноярском крае?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #403 on: November 10, 2011, 14:09
Borovik, ну это же детская карта...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #404 on: November 10, 2011, 14:11
Quote
По-настоящему массовая миграция чувашских крестьян в Сибирь происходите годы столыпинской аграрной реформы. К 1920 г. в Енисейской губернии насчитывалось уже свыше 3 тысяч чувашей.

В Сибири чувашские переселенцы до революции сохраняли традиционный тип хозяйств и культуры. В первые чувашские школы приезжали учителя из Симбирской губернии, оттуда же получали учебники.

Второй массовый поток чувашской миграции в Сибирь приходится на начало 1920-х годов. Только в голодном для Поволжья 1921 году за Урал выехало 18 тысяч чувашей. К 1926 г. на территории Красноярского края имелось уже 26 чувашских деревень и поселков, а общее число чувашей достигло почти 9 тысяч человек. В 1920-е годы расширилась сеть чувашских национальных школ и культурно-росветительских учреждений. В 1940/41 учебном году в Красноярском крае обучали чувашскому языку- 20 школ.

В дальнейшем чувашская диаспора Красноярского края пополнялась за счет ссыльнопоселенцев (1930—1940), а в послевоенный период — за счет молодежи, приезжавшей на освоение сибирских строек, а также по распределению после окончания учебных заведений.

В 1970—1980-х гг. численность чувашей Красноярского края оставалась стабильной. Хотя уже в эти годы активизировались процессы, приведшие к резкому уменьшению их количества (на 28%)  в 1990-е годы. Основная причина — смена национальной идентификации и ассимиляция.

Действительно, во второй элементы в культуре чувашей Красноярья занимают все менее значительное место. Народная специфика исчезает из свадебных обрядов, фольклора, народного искусства. Чувашские школы и учреждения культуры были переведены в 1960-е годы на русский язык обучения, и, как следствие, чувашский язык постепенно вытесняется из сферы внутриэтнического общения. Если в 1959 г., по данным переписи населения, чувашский язык считали родным 72,4% сельских чувашей Сибири, то в 1989 г. — только треть. К этому времени национально-культурные предпочтения сохраняли только 40% чувашского населения.

Углублению этноассимиляционных процессов среди чувашей способствовал также постепенный отказ от мононациональных браков в пользу межэтнических. Ныне (2002) чувашская диаспора в Красноярском крае насчитывает 16,9 тыс. чел. и является самой крупной в Сибирском федеральном округе. Чуваши проживают во всех территориях края, но главным образом в городах Красноярске (3,5 тыс. чел.), Норильске (1,8 тыс.), Лесосибирске (0,8 тыс.), Большемуртинском (0,9 тыс.) и Казачинском (1,1 тыс.) районах. Причем в последних двух районах на долю чувашей приходится соответственно 4,5 и 9 процентов всего населения данных территорий.

Характерной особенностью чувашского народа на территории Красноярского края. края является высокий удельный вес сельчан — 40,2% против 24,3% в среднем по краю. В восьми районах имеется 19 чувашских сел и деревень. Среди других социодемографических характеристик чувашей отметим существенное преобладание женского населения (54,1%) над мужским, слабое владение родным языком (47,0 %), а также прогрессирующая тенденция «старения» нации. С 1989 по 2002 г. удельный вес лиц старше трудоспособного возраста увеличился с 17,8 до 28,0 процента. Для молодежи (до 16 лет) наблюдается обратная пропорция — снижение их доли с 11,0 до 5,9 процента (один из самых низких показателей по региону).
http://www.krskstate.ru/society/nations/etnoatlas/0/etno_id/7

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #405 on: November 10, 2011, 14:12
Мигрировали после неурожая-- исторический факт, на поездах видимо, уже... Они же не ждали пока окалеют...
Во-первых, смысл-то какой? От переезда зерна сей же момент не прибавится. Наоборот, надо ещё тратить время и ресурсы на обживание нового места, возведение домов, распашку полей и пр.
Во-вторых, голод в Поволжье до XX в. вообще был обыденным явлением и происходил каждые десять лет, зачастую достигая при этом масштабов голода начала 1930-х. Зона высокопродуктивного, но рискованного земледелия, плюс интенсивное налогообложение государством, дэсу же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #406 on: November 10, 2011, 14:13
У нас до сих пор одна из самых высоких в стране  плотность населения: 69,9 чел./км². Земли в прошлом катастрофически не хватало. Чуваши снимались с места и переселялись чуть ли не целыми деревнями и в царское и в советское времена.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #407 on: November 10, 2011, 14:24
Это Питер, детка Сибирь же. Такими пятнами могут оказаться и реально отдельные деревни.
Ага, деревни 100*70 км. Вам реально нра представлять собеседников умственно отсталыми? Awwal12, вы были в Красноярском крае?
Пф. Во-первых, там пятна условным поперечником километров по пятьдесят, сравните масштаб по Яндекс-картам. Во-вторых, расстояния в пятнадцать километров между ближайшими деревнями для указанного региона - в порядке вещей, а плотность населения колеблется от 10 до 1 чел. на кв. км.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #408 on: November 10, 2011, 14:27
А в Средней Сибири вы, судя по всему, не были  :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #409 on: November 10, 2011, 14:37
А в Средней Сибири вы, судя по всему, не были  :)
Зато у меня есть хорошие, годные карты с разрешением в десятки метров. В Сибири, конечно, тоже есть очаги с относительно высокой плотностью населения, но строить по ним общую картину несколько наивно. Например, если на пятьсот километров к югу от Томска плотность населения достигает 20 человек на кв. км (собс-но, это рекорд), то на пятьсот километров к востоку она колеблется в районе 1 чел. на кв. км.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #410 on: November 10, 2011, 14:47
Borovik, по теме все понятно, спасибо...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline flash

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
Reply #411 on: December 3, 2011, 01:57
http://rapidshare.com/files/204452738/rus_chv_skvorcov_tm_v02.rar
ссылка на словарь не работает, перезалейте пожалуйста.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #412 on: December 21, 2011, 16:37
Меня всегда удивлял чувашский язык в социолингвистическом плане.
С одной стороны — он очень хорошо удерживает свои позиции, довольно активно используется среди носителей и неплохо представлен в интернете. И медиа-контент (музыка, в основном) на нём немаленький. В этом отношении его можно сравнить, пожалуй, с якутским.
Но с другой стороны — по не практически невозможно найти ни одного учебника, по крайней мере, за пределами Чувашии. В интернете тоже учебных и справочных материалов по чувашскому практически нет.
Почему так получается? Как чуваши вообще относятся к изучению их языка представителями других народов? Нет ли такого мнения (общего, естественно, не частного), что ««чужаки» не должны знать наш язык»?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #413 on: December 21, 2011, 16:41
В интернете тоже учебных и справочных материалов по чувашскому практически нет.
Кто ищет, тот найдёт.
Почему так получается?
Потому что это в первую очередь язык внутриэтнического общения.  Объективной потребности учить его у нечувашей практически нет, даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #414 on: December 21, 2011, 16:47
Потому что это в первую очередь язык внутриэтнического общения.  Объективной потребности учить его у нечувашей практически нет, даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
Ну то же самое можно сказать и о хакасском. Тем не менее, материалов по нему в сети много.
А, например, для удмуртского и коми языка есть даже учебники, ориентированные на не-носителей.

даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline snn

  • Posts: 4623
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #415 on: December 21, 2011, 16:55
Дана, тут нет никакой конспирологии. Более того, частенько раздаются обиженные голоса, что русские не хотят учить в Чувашии чувашский. Отсутствие хороших, толковых учебников - проблема для развития и изучения чувашского. Учебники, которые есть в сети, абсолютно негодные для самостоятельного изучения. Учебники вне сети - с такими же проблемами. Нет объяснений по грамматике с хорошими примерами. Почему так? Да всё просто. Хороший учебник надо написать. А это уже не просто. Возможно, Жендозо когда-нибудь решится на этот героический труд. :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #416 on: December 21, 2011, 16:56
даже на территории Чувашии русского вам будет достаточно.
А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Может, какого-то деда и можно отыскать при удаче, но вообще науке эти экземпляры неизвестны.
Ну то же самое можно сказать и о хакасском. Тем не менее, материалов по нему в сети много.
Вот у меня сейчас лежит на винте "чувашский глагол" Емельяновой, начальный курс Андреева, этимологический словарь Егорова, самоучитель Дегтярева, словарь Скворцова. На полке - начальный курс Николаевой. Это много или мало? Сомневаюсь, что у меня по сабжу вся существующая литература.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Reply #417 on: December 21, 2011, 17:01
...А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Уже нет. Моя бабушка, мать матери была монолингвом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #418 on: December 21, 2011, 17:04
Меня всегда удивлял чувашский язык в социолингвистическом плане.
С одной стороны — он очень хорошо удерживает свои позиции, довольно активно используется среди носителей и неплохо представлен в интернете. И медиа-контент (музыка, в основном) на нём немаленький. В этом отношении его можно сравнить, пожалуй, с якутским.
Dana, интересная оценка.
А можно попросить дать ранжированный список ТЯ по вышеуказанным признакам?
1) "социолингвистический"
2) Представленность в "традиционном/природном ареале", активность использования среди носителей, представленность в Инете.
3) Наличие контента о/на языке

Может, отдельную тему организовать? :-\

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #419 on: December 21, 2011, 17:17
...А есть чуваши-монолингвы? Или билингвы (чувашский-татарский), не владеющие русским?
Уже нет. Моя бабушка, мать матери была монолингвом.

Интересно, а у нее акцент как-то отличался? У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные, а мягкие согласные тоже просто как смягчение перед мягким знаком...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #420 on: December 21, 2011, 17:19
http://rapidshare.com/files/204452738/rus_chv_skvorcov_tm_v02.rar
ссылка на словарь не работает, перезалейте пожалуйста.

На uz.translations при битой ссылке, нажимается кнопка внизу справа, и они все исправляют в течение суток!
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #421 on: December 21, 2011, 17:20
У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные
У вас что-то со слухом.
Другой вопрос, что широко распространенные слабые гласные и система чувашского ударения действительно могут создавать такой эффект.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #422 on: December 21, 2011, 17:23
Не парсится слово "не парсится", что за дурацкий сленг, откуда? Кого имитируем? Плохих программистов?  >(
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #423 on: December 21, 2011, 17:28
Не парсится слово "не парсится", что за дурацкий сленг, откуда? Кого имитируем? Плохих программистов?  >(
Offtop
Darkstar, русский язык не спрашивает у вас, куда ему расти  :)
 

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Reply #424 on: December 21, 2011, 17:40
У меня такое ощущение, что современные чуваши безударные гласные просто как русские безударные
У вас что-то со слухом.
Другой вопрос, что широко распространенные слабые гласные и система чувашского ударения действительно могут создавать такой эффект.

Это явно из русского. Другое дело, что, наверно, не в 20 веке, а значительно раньше и уже давно стало нормой.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: