Author Topic: Арамейский, сирийский, ассирийский...  (Read 252281 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kityki

  • Posts: 20
  • Gender: Female
  • S.P.Q.R.
Neeraj, это не по-моему, так ученые говорят:) Во время Арабского халифата, арабы распространились в Северной Африке и на Ближнем Востоке, поэтому не удивительно, что некоторые народы растворились и стали тоже называться арабами, думаю это вам прекрасно известно. Следовательно не все арабы являются потомками выходцев с Аравийского п-ва.
Аntbez, да, я носитель. Знаю урмийский и талнайский диалекты.
ali_hoseyn, а вы собственно кто такой, чтобы судить о уровне моей образованности? Ассиролог,  арабист или кто?
В какой Месопотамии арабы были? Когда существовало это гос-во их еще в проекте не было. Изначально они жили на территории Аравийского п-ва, а потом уже было все остальное. Мне уже надоело повторять одно и тоже. Это вы заставляете усомниться в вашей образованности.

Offline do50

  • Posts: 33037
  • Gender: Male
Вот на русском языке уроки и информация о арамейском:
http://maskani.lugovsa.net/node/99
люди добрые, спецы!
годный ли материал, что скажите? :srch:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Neeraj

  • Posts: 4919
  • Gender: Male
  • Neeraj
Во время Арабского халифата, арабы распространились в Северной Африке и на Ближнем Востоке, поэтому не удивительно, что некоторые народы растворились и стали тоже называться арабами
Проще говоря-перешли на арабский язык...
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Когда существовало это гос-во их еще в проекте не было.
Какое государство? Месопотамия — это географический регион.
Это вы заставляете усомниться в вашей образованности.
3. Раньше говорили ассирийцы на диалекте аккадского языка, а сейчас на ново-арамейском языке, а сирийцы(= персы) на фарси (=персидском).
Прекрасная такая опечатка.
В эпоху империи использовалась клинопись. И даже после падения государства вавилоняне и др. народы часто пользовались именно ассирийской клинописью. Далее на протяжении долгого периода у ассирийцев не было письменности. И вот совсем недавно решили позаимствовать персидский алфавит (а он в свою очередь создан на основе арабицы). Правда мне лично кажется, что правильней было бы взять арамейский алфавит.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline kityki

  • Posts: 20
  • Gender: Female
  • S.P.Q.R.
Хворост, это я и так прекрасно знаю, торопилась просто. Имела в виду Ассирию.
Да, опечатка, писала о Сирии думала о Иране. Бывает со всеми.
Neeraj, да, не говоря уже о культуре и религии.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
ali_hoseyn, а вы собственно кто такой, чтобы судить о уровне моей образованности? Ассиролог,  арабист или кто?

Представьте себе, и арабист, и семитолог.

Следовательно не все арабы являются потомками выходцев с Аравийского п-ва.

Уже лучше. Если ни вы, ни они не говорите по-аккадски, ни вы, ни они не сохранили тот же комплекс религиозных представлений, который был характерен для ассиро-вавилонской цивилизации, а все, что вас связывает с true-ассирийцами, - лишь генетическое родство, то чем вы в сущности от них отличаетесь? Разве что непомерным объемом ЧСВ...
 
В какой Месопотамии арабы были? Когда существовало это гос-во их еще в проекте не было. Изначально они жили на территории Аравийского п-ва, а потом уже было все остальное. Мне уже надоело повторять одно и тоже. Это вы заставляете усомниться в вашей образованности.

Я уже выкладывал на форуме эту карту. Она, собственно, показывает, какие территории занимали арабы накануне исламских завоеваний. И не позорьтесь, погуглите, к примеру, Набатейское, Лахмидское и Гассанидское царства, Пальмиру и Хатру.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Neeraj

  • Posts: 4919
  • Gender: Male
  • Neeraj
И вот совсем недавно решили позаимствовать персидский алфавит (а он в свою очередь создан на основе арабицы). Правда мне лично кажется, что правильней было бы взять арамейский алфавит.
А сирийский алфавит разве не арамейский?
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Она, собственно, показывает, какие территории занимали арабы накануне исламских завоеваний. И не позорьтесь, погуглите, к примеру, Набатейское, Лахмидское и Гассанидское царства, Пальмиру и Хатру.

Но на севере это были всё же не те арабы, которые исламское завоевание учудили? Это были носители вымерших северноаравийских языков или диалектов? :what:

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Но на севере это были всё же не те арабы, которые исламское завоевание учудили? Это были носители вымерших северноаравийских языков или диалектов?

Арабы и есть носители североаравийских диалектов, в отличие от древних южноаравийских языков: сабейского & Co.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Арабы и есть носители североаравийских диалектов, в отличие от древних южноаравийских языков: сабейского & Co.

Пфф... Я про это:


Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Quote from: Л.Е.Коган, Семитские языки
Северноаравийская подгруппа представлена классическим арабским языком и современными арабскими диалектами (включая мальтийский язык), а также рядом родственных ему идиомов, отраженных в эпиграфических памятниках из различных регионов севера Аравии. Принято выделять четыре группы памятников этого типа (в некоторых современных корректность этой классификации ставится под сомнение): самудские ( по названию древнего племени ṯamūd-; надписи из различных оазисов западной и центральной части Аравии, с VI в. до н.э.); лихьянские (по названию царства liḥyān- в оазисе Дедан, совр. название ʔal-ʕulā, с V в. до н.э.); сафаитские, или сафские (граффити из области ʔaṣ-ṣafāʔ в Сирийской пустыне, с I в. до н.э. или несколько раньше); хасаитские (область ʔal-ḥasā на северо-востоке Саудовской Аравии, приблизительно с V в. до н.э.). Поскольку северноаравийская эпиграфика в целом грамматически малоинформативна, общность этих диалектов с классическим арабским заметна прежде всего в лексике, где отмечаются частотные лексемы, характерные для классического арабского, но не присущие ни ханаанео-арамейским, ни южноаравийским эпиграфическим языкам: wgd ‘находить’, nfr ‘убегать’, γḍb ‘гневаться’, gls ‘сидеть’, ḍll ‘заблуждаться’, ḫwf ‘бояться’, šrb ‘пить’, ʕṭš ‘жаждать’, ḫyl ‘лошади’ (араб. ḫayl-), ṣyf ‘лето’ (араб. ṣayf-), ʔl ‘племя, род’ (араб. ʔāl-), khf ‘пещерное захоронение’ (араб. kahf-), ḥb ‘любовь’ (араб. ḥubb-), tšwḳ ‘печаль’ (араб. tašawwuḳ-), ʔṣl ‘основание’ (араб. ʔaṣl-); в то же время в сафаитских надписях отмечаются лексические изоглоссы ханаанейского типа, такие как mdbr ‘пустыня’ (др.-евр. midbār), nḫl ‘долина’ (др.-евр. naḥal), dd ‘дядя’ (др.-евр. dōd).
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline kityki

  • Posts: 20
  • Gender: Female
  • S.P.Q.R.
"Представьте себе, и арабист, и семитолог"
Знаете, что-то не похоже, вы бы вели себя более сдержанно и корректно.

"Уже лучше. Если ни вы, ни они не говорите по-аккадски, ни вы, ни они не сохранили тот же комплекс религиозных представлений, который был характерен для ассиро-вавилонской цивилизации, а все, что вас связывает с true-ассирийцами, - лишь генетическое родство, то чем вы в сущности от них отличаетесь? Разве что непомерным объемом ЧСВ..."
 Вы вообще понимаете, о чем вы говорите? Значит греки и все остальные народы должны и сейчас быть язычниками? Чушь какую-то несете. Одна эпоха сменяет другую, это всем известно. Слово прогресс вам что-то говорит?
  Отличаемся от кого? От арабов?  Тем же чем и от евреев: языком, традициями, историей, религией.
 "Я уже выкладывал на форуме эту карту. Она, собственно, показывает, какие территории занимали арабы накануне исламских завоеваний. И не позорьтесь, погуглите, к примеру, Набатейское, Лахмидское и Гассанидское царства, Пальмиру и Хатру."
О Набатейском царстве толком ничего не известно, не факт, что это были арабы. А о остальных я не слышала. В любом случае о смешении ассирийцев и арабов не может идти речи. Это могли быть арамеи и халдеи, но никак не арабы, тогды бы ассирийцев просто не было.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
О Набатейском царстве толком ничего не известно, не факт, что это были арабы.

Факт. http://bar-ieremias.livejournal.com/2394.html
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Quote from: Л.Е.Коган, Семитские языки

Это проблемы терминологии что и как называть. Я чисто к тому, что арабы вытеснили других арабов в языковом плане при экспансии ислама. Интересно, есть ли следы этих других арабских в современной арабской группе?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
 :fp:

Арабы до ислама говорили на целом ряде близкородственных взаимопонятных диалектов. С началом экспансии был запущен процесс унификации, а затем повторного дробления уже на покоренных территориях.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Знаете, что-то не похоже, вы бы вели себя более сдержанно и корректно.

А что, сдержанность и корректность непременный атрибут специалиста? Когда человек с претензией на знание темы пишет откровенную чушь, и при этом, признавая то, что он о многом даже и не слышал, отказывается слушать людей более знающих, стоит ли удивляться повышенным тонам? Хотя лучше было бы Вас игнорить, как игнорят закоренелых нац. озабоченных фриков.

Вы вообще понимаете, о чем вы говорите? Значит греки и все остальные народы должны и сейчас быть язычниками? Чушь какую-то несете.

Комплекс религиозных представлений есть важнейшая часть нематериальной культуры. Греки, приняв христианство, а затем передав его другим народам, вроде вас, перестроили его согласно собственной религиозной парадигме. Христианство насквозь эллинизировано.

Отличаемся от кого? От арабов?

Именно. В чем Ваше преимущество перед иракскими арабами касательно отождествления самих себя с древними ассирийцами. Ничего специфического вас с ними (с древними ассирийцами) не роднит. Ни язык, ни культура, даже ваше происхождение вызывает определенные сомнения, учитывая то, что в современных северо-западных новоарамейских диалектах, носительницей коих Вы являетесь, сильный иранский субстрат + уйма слов иранского, тюркского и арабского происхождения, что как бы является показателем степени влияния ваших соседей на ваш же этногенез. В общем, очередная "седьмая вода на киселе" с громкими претензиями на исключительность и древность.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline xачик

  • Posts: 357
ארקא Это арамейское слово в знач. "земля" встречается в других семитских,при условии,что там оно не арамейское заимствование,как в иврите?

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Нет, так как переход *ĉ̣ > q сугубо арамейский. В иврите оно также не встречается.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline xачик

  • Posts: 357
Нет, так как переход *ĉ̣ > q сугубо арамейский. В иврите оно также не встречается.
Т.е. исконное семитское,родственное ак. эрету, ивр. эрец.

Т.е. исконное семитское,родственное ак. эрету, ивр. эрец.
Прям семитский "кентум-сатем" получается :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45052
  • Gender: Male
переход *ĉ̣ > q
ṣ́ → q же.
ĉ̣ → ṭ

Прям семитский "кентум-сатем" получается
А в другом арамейском эта ṣ́ [tɬʼ] перешла в ʕ: ʔarʕā.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline xачик

  • Posts: 357

А в другом арамейском эта ṣ́ [tɬʼ] перешла в ʕ: ʔarʕā.
Можно поподробнее?Слово "арКа" (извиняюсь за фон. точность,но по моему это близко к оригиналу) употребляется в одной надписи 7 в. д.н.э. из района оз. Урмии,где упоминается урартск. бог Халди.Форма "арКа" присутствует в надписях того времени,но из более западных мест (Сирия,Ливан,Палестина)?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45052
  • Gender: Male
В арамейском языке Вавилонского царства прасемитский ṣ́ переходит в q, а в том арамейском, на котором говорили евреи Иудеи 2000 лет назад и на котором написана большая часть Талмуда, этот звук перешёл в ʕ.
Соответственно, в первом «земля» — ʔarqaː, а во втором — ʔarʕaː
В Танахе встречаются оба варианта в пределах одного стиха:
Quote from: Йирмия 10:11
כדנה תאמרון להום , אלהיא , די שמיא וארקא לא עבדו . יאבדו מארעא ומן תחות שמיא אלה:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline xачик

  • Posts: 357
В арамейском языке Вавилонского царства прасемитский ṣ́ переходит в q, а в том арамейском, на котором говорили евреи Иудеи 2000 лет назад и на котором написана большая часть Талмуда, этот звук перешёл в ʕ.
Соответственно, в первом «земля» — ʔarqaː, а во втором — ʔarʕaː
Т.е. q-арамейский тяготеет все же к востоку?Если я не ошибаюсь,то Даниель и Ездра это период вавилонского плена,т.е. Месопотамия?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45052
  • Gender: Male
Т.е. q-арамейский тяготеет все же к востоку?
Вроде да, но там ещё и значительная разница по времени.
Тут надо чтоб ali_hoseyn ответил.

Если я не ошибаюсь,то Даниель и Ездра это период вавилонского плена,т.е. Месопотамия?
Да.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: