почему русский так отличается от остальных славянских языков

[Фанис]

Потому что украинский основан на говорах селян, а им эти церковнославянизмы нафиг не нужны были, у городских украинцев живших тогда в горадах лексика была больше насыщена церковнославянизмами, городской украинский язык средневековья не оставил традиций.

Вроде, звучит убедительно. Получается, русский язык более традиционен и консервативен, а украинский более "жив" и "природен". 

[Wolliger Mensch]

В чем отличие русского от украинского? Вроде в русском сильно влияние древнерусского и церковнославянского? Если так, то почему украинский этого избежал? Далеко от Москвы?

Русский и украинский из древнерусского произошли, а церковнославянский возник на основе староболгарского языка.

Это я знаю. Я говорю о влиянии древнерусского книжного и церковнославянского. Есть такое?

1) Современный церковнославянский язык — южнорусского извода, распространился вместе с книжниками и священниками, которые шли на службу в Москву (и не только) из княжеств, захваченных Литвой и Польшей.
2) Южный западнорусский письменный язык (староукраинский) был наполнен церковнославянизмами не меньше, чем современный ему письменный язык Московской Руси. И с пришествием южнорусских книжников, разница сильно сократилась.
3) Современный литературный украинский язык появился не в продолжение, а в противовес староукраинскому.  В заново кодифицированном на принципе близости к разговорным днепровским говорам языке, естественно, количество церковнославнизмов в нём оказалось меньше. Очень сильно влияние на изменение современного украинского языка оказала деятельность антирусских филологов и писателей, которые активно боролись с церковнославянизмами. А закрепила это положение советская власть, внедрив массовое обязательное школьное образование на том литературном украинском языке, который достался ей не от какого-нибудь Шевченка, а от укронационалистов начала XX века.

[Сяргей Леанідавіч]

Потому что украинский основан на говорах селян, а им эти церковнославянизмы нафиг не нужны были, у городских украинцев живших тогда в горадах лексика была больше насыщена церковнославянизмами, городской украинский язык средневековья не оставил традиций.

Вроде, звучит убедительно. Получается, русский язык более традиционен и консервативен, а украинский более "жив" и "природен". 

А почему нет?

[Iskandar]

А белорусский?

[Сяргей Леанідавіч]

А закрепила это положение советская власть, внедрив массовое обязательное школьное образование на том литературном украинском языке, который достался ей не от какого-нибудь Шевченка, а от укронационалистов начала XX века.

Хотите сказать, что обычный россиянин плохо понимает украинский из-за этого? В местах, не затронутых тем самым украинских литературным языком лично слышал слова, которые обычному русскоязычному были бы непонятны (типа "скрізь" і  "льох").

[Wolliger Mensch]

Потому что украинский основан на говорах селян, а им эти церковнославянизмы нафиг не нужны были,

Тем не менее, вместо диалектных фонетически закономерных форм біг, нарід, закін, и под. сейчас употребляются церковнославянизмы.

[Wolliger Mensch]

Хотите сказать, что обычный россиянин плохо понимает украинский из-за этого? В местах, не затронутых тем самым украинских литературным языком лично слышал слова, которые обычному русскоязычному были бы непонятны (типа "скрізь" і  "льох").

Украинец, не знающий русского языка, точно так же плохо понимает русский язык (ваш К. О.). Вы, видимо, рассуждаете с позиции двуязычности носителей украинского языка, но это ж не основа для сравнения. Возьмите какую-нибудь бабку из глухой деревни, она вам на вполне себе великорусском говоре поведает много такого, что вы тоже не поймёте, даже зная русский общеразговорный язык. В общем, я не понял вашего вопроса.

[SIVERION]

Ну украинский тоже влиял на русский, выходцы из Украины влияли на формирование литературного русского привнося украинские черты в русский в виде калек,афоризмов и приближая синтаксис к украинскому, слыхал что около 30% синтаксиса в русском не исконные, а привнесены в русский под влиянием украинцев. кстати русский язык который известен до влияния на него выходцев из Украины намного тяжелее воспринимается украинцами, от того же русского языка времен Екатерины второй у меня бывает ступор,очень плохо воспринимаю обороты языка той эпохи.

[Фанис]

Были у меня советские казахско-русские словари, так там чуть ли не половина слов русизмы. С 90хх начали придумывать для них пуристичные замены, в итоге наплодили по куче синонимов для каждого слова, поскольку каждый придумывал по-своему, но полностью от русизмов так и не избавились.

Кстати, в тюркских для пуризма отличный, просто замечательный потенциал. А вот пуристы, по-моему, не очень.

В чем отличие русского от украинского? Вроде в русском сильно влияние древнерусского и церковнославянского? Если так, то почему украинский этого избежал? Далеко от Москвы?

Русский и украинский из древнерусского произошли, а церковнославянский возник на основе староболгарского языка.

Это я знаю. Я говорю о влиянии древнерусского книжного и церковнославянского. Есть такое?

1) Современный церковнославянский язык — южнорусского извода, распространился вместе с книжниками и священниками, которые шли на службу в Москву (и не только) из княжеств, захваченных Литвой и Польшей.
2) Южный западнорусский письменный язык (староукраинский) был наполнен церковнославянизмами не меньше, чем современный ему письменный язык Московской Руси. И с пришествием южнорусских книжников, разница сильно сократилась.
3) Современный литературный украинский язык появился не в продолжение, а в противовес староукраинскому.  В заново кодифицированном на принципе близости к разговорным днепровским говорам языке, естественно, количество церковнославнизмов в нём оказалось меньше. Очень сильно влияние на изменение современной украинского языка оказала деятельность антирусских филологов и писателей, которые активно боролись с церковнославянизмами. А закрепила это положение советская власть, внедрив массовое обязательное школьное образование на том литературном украинском языке, который достался ей не от какого-нибудь Шевченка, а от укронационалистов начала XX века.

Понятно. Спасибо. В Поволжье тоже было похожее явление. Только там изымали татаризмы из местных национальных языков.

[Iskandar]

от того же русского языка времен Екатерины второй у меня бывает ступор,очень плохо воспринимают обороты языка той эпохи.

божечки...

[Сяргей Леанідавіч]

Хотите сказать, что обычный россиянин плохо понимает украинский из-за этого? В местах, не затронутых тем самым украинских литературным языком лично слышал слова, которые обычному русскоязычному были бы непонятны (типа "скрізь" і  "льох").

Украинец, не знающий русского языка, точно так же плохо понимает русский язык (ваш К. О.). Вы, видимо, рассуждаете с позиции двуязычности носителей украинского языка, но это ж не основа для сравнения. Возьмите какую-нибудь бабку из глухой деревни, она вам на вполне себе великорусском говоре поведает много такого, что вы тоже не поймёте, даже зная русский общеразговорный язык. В общем, я не понял вашего вопроса.

Это не вопрос был. Я вам о том, что плохое понимание русскими украинского существует не из-за введения образование на СУЛЯ большевиками.

[alant]

кстати русский язык который известен до влияния на него выходцев из Украины намного тяжелее воспринимается украинцами, от того же русского языка времен Екатерины второй у меня бывает ступор,очень плохо воспринимаю обороты языка той эпохи.

Думаю, он и русскими нелегко воспринимается.

[Wolliger Mensch]

Это не вопрос был. Я вам о том, что плохое понимание русскими украинского существует не из-за введения образование на СУЛЯ большевиками.

Во многом — из-за. Начиная с мелочей типа спасибі, много, видіти, язик и под. Тут не только церковнославянизмы, но и игра с синонимами (не только в лексике, но и в морфологии) и с семантическими полями — в руках борцов с русским всё шло в ход. В советское время, несмотря на принятую основу, появилось огромное количество терминов, сходных с оными в русском, а термины из-за прихода технологий в быт стали общеразговорыми — лексическая разница между русским и украинским сократилась.

[Artiemij]

Ну украинский тоже влиял на русский, выходцы из Украины влияли на формирование литературного русского привнося украинские черты в русский в виде калек,афоризмов и приближая синтаксис к украинскому, слыхал что около 30% синтаксиса в русском не исконные, а привнесены в русский под влиянием украинцев. кстати русский язык который известен до влияния на него выходцев из Украины намного тяжелее воспринимается украинцами, от того же русского языка времен Екатерины второй у меня бывает ступор,очень плохо воспринимаю обороты языка той эпохи.

Северные русские — это на самом деле поляки, южные — украинцы, а все вместе они...

[Wolliger Mensch]

Ну украинский тоже влиял на русский, выходцы из Украины влияли на формирование литературного русского привнося украинские черты в русский в виде калек,афоризмов и приближая синтаксис к украинскому, слыхал что около 30% синтаксиса в русском не исконные, а привнесены в русский под влиянием украинцев. кстати русский язык который известен до влияния на него выходцев из Украины намного тяжелее воспринимается украинцами, от того же русского языка времен Екатерины второй у меня бывает ступор,очень плохо воспринимаю обороты языка той эпохи.

Северные русские — это на самом деле поляки, южные — украинцы, а все вместе они...

Украино-поляки? Артемий, что вы пишете?

[Alone Coder]

от того же русского языка времен Екатерины второй у меня бывает ступор,очень плохо воспринимаю обороты языка той эпохи.

Смотря что читаете

В IV части «Сатирического вестника» за 1790 год помещено стихотворение «Журнал любви нынешнего света», которое я помню в быту лет двадцать тому назад:

В понедельник я влюбился,
И весь вторник прострадал,
В среду я в любви открылся,
В четверток ответу ждал...

Мещанский фольклор составляется из опустившихся произведений высокой литературы, и тоже чрезвычайно консервативен.
Я делал опыты с крупными поэтами, предлагая им датировать следующее стихотворение:

Мы любовниц оставляем,
Оставляем и друзей,
В смутных мыслях представляем
Пулей свист и звук мечей.
Не зараза, не забава
На уме теперь у нас,
На лице и в сердце слава
И победы громкой глас.
Скучно было бы расстаться
И любезных покидать,
Естлиб мы не шли сражаться
И злодеев побеждать.
Тех злодеев, что мешают [с. 200:]
И любви и тишине,
Что любовниц нас лишают
И зовут от них к войне...

Мне называли Дениса Давыдова, но это «Собрание разных песен» Чулкова 1770 года (ч. I, № 115).

[Iskandar]

Начиная с мелочей типа спасибі, много, видіти, язик и под.

Реальный слобожанский говор:
спасіба, багато, бачити, язик

Не очень понял, что здесь от СУЛЯ. Скорее всего ничего.
СУЛЯзмы употребляют, когда говорят о сферах деятельности, касающихся так или иначе официальной жизни или образования.

Например, кур и кроликов, конечно, щитають. А вот пенсию бабушке нарахували.
У телефона, естественно, никакая не слухавка (прости господи), а трубка. Зато на печке разложили палитурки и ничего — приехавшие россияне офигевают, что это слово значит.

[Artiemij]

Украино-поляки?

Неправильный ответ. А правильный ответ я вам не скажу: раздел не тот.

[Sandar]

А закрепила это положение советская власть, внедрив массовое обязательное школьное образование на том литературном украинском языке, который достался ей не от какого-нибудь Шевченка, а от укронационалистов начала XX века.

О боже, какой пошлый москвобред. Шевченко на украинском стихи́ писал, невозможно из его языка создать литературный национальный язык.

[alant]

Шевченко на украинском стихи́ писал, невозможно из его языка создать литературный национальный язык.

Не понял

[Sandar]

Шевченко на украинском стихи́ писал, невозможно из его языка создать литературный национальный язык.

Не понял

Что не поняли? Типа стандартный украинский и шевченков украинский разные языки.

[Poirot]

Хотите сказать, что обычный россиянин плохо понимает украинский из-за этого? В местах, не затронутых тем самым украинских литературным языком лично слышал слова, которые обычному русскоязычному были бы непонятны (типа "скрізь" і  "льох").

Украинец, не знающий русского языка, точно так же плохо понимает русский язык (ваш К. О.). Вы, видимо, рассуждаете с позиции двуязычности носителей украинского языка, но это ж не основа для сравнения. Возьмите какую-нибудь бабку из глухой деревни, она вам на вполне себе великорусском говоре поведает много такого, что вы тоже не поймёте, даже зная русский общеразговорный язык. В общем, я не понял вашего вопроса.

Смотрел как-то фильм "Жила-была одна баба". Там такой русский, что я многого не понимал.

[Сяргей Леанідавіч]

Это не вопрос был. Я вам о том, что плохое понимание русскими украинского существует не из-за введения образование на СУЛЯ большевиками.

Во многом — из-за. Начиная с мелочей типа спасибі, много, видіти, язик и под. Тут не только церковнославянизмы, но и игра с синонимами (не только в лексике, но и в морфологии) и с семантическими полями — в руках борцов с русским всё шло в ход. В советское время, несмотря на принятую основу, появилось огромное количество терминов, сходных с оными в русском, а термины из-за прихода технологий в быт стали общеразговорыми — лексическая разница между русским и украинским сократилась.

Что-то вы не то рассказываете.
Я это слышал у нас юге Брестчины, там школ и СМИ на СУЛЯ отродясь не бывало. 

[Easyskanker]

Там еще и г фрикативная.

[Wolliger Mensch]

Что-то вы не то рассказываете.
Я это слышал у нас юге Брестчины, там школ и СМИ на СУЛЯ отродясь не бывало. 

А Берестейская земля, пардон, при чём?