Африканские негрские языки

[Сергей З.]

Господа,
подскажите, плиз.

У йоруба есть фамилия Обасанджо.
"oba"  - это король. А что такое "sanjo" ?

[Joris]

хотел бы выучить суахили, тем более, что он мне хорошо пошел, но вряд ли реализую, так как буду восстанавливать то, что знал по японскому и идти дальше)))

[ali_hoseyn]

М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало.

А кто это мог быть? Есть основания предолагать наличие такового?

http://www.enci.ru/Мехтоиды

[amdf]

Как не стыдно давать ссылку на клон Википедии, а не на неё саму? =)
(wiki/ru) Мехтоиды

[ali_hoseyn]

Как не стыдно давать ссылку на клон Википедии, а не на неё саму?

У Вас какие-то проблемы?

[Leo]

А что имеется в виду под "мехтоидами" ? Это расовая общность или этнолингвистическая ?
Из этой фразы как-то мало понятно:

Мехтоиды ассимилированы в эпоху неолита — раннего бронзового века носителями афразийских языков (средиземноморская раса). Последними представителями мехтоидной расы были гуанчи — жители Канарских островов, вымершие после прихода испанцев около XVI—XVII веках н. э. от занесённых европейцами болезней.

В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?

[smith371]

В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?

просьба не трогать гуанчей!!! кстати, там было два или три народа (на Канарах) разного происхождения, а афразийские только числительные, если судить по языку.

[Nevik Xukxo]

кстати, там было два или три народа (на Канарах) разного происхождения, а афразийские только числительные, если судить по языку.

Из википедии:

The pre-colonial population of the Canaries is generically referred to as Guanches, although, strictly speaking, Guanches were originally the inhabitants of Tenerife. According to the chronicles, the inhabitants of Fuerteventura and Lanzarote were referred to as Maxos, Gran Canaria was inhabited by the Canarians, El Hierro by the Bimbaches, La Palma by the Auaritas and La Gomera by the Gomeros.

Вроде как 6 племён на 7 островах, если правильно арифметику помню. Лучше называть их канарскими аборигенами обобщённо, имхо.

[Leo]

В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?

просьба не трогать гуанчей!!! кстати, там было два или три народа (на Канарах) разного происхождения, а афразийские только числительные, если судить по языку.

Из статьи "Гуанчские языки" в Википедии

Числительные гуанчских языков чужды афразийским языкам, их происхождение неизвестно.

[smith371]

вы пишете полное "ля-ля", незнакомство матчастью...

в википедии есть англоязычный, например, отдел, веры которому как то больше... да и вообще википедия - тётто, посему советую скачивать испанскую лит-ру по истории Канар.

[Leo]

вы пишете полное "ля-ля", незнакомство матчастью...

в википедии есть англоязычный, например, отдел, веры которому как то больше... да и вообще википедия - тётто, посему советую скачивать испанскую лит-ру по истории Канар.

Лично я ничего подобного не пишу и ни про какое знакомство не упоминаю. Я всего лишь задал пару вопросов и указал ссылку на Википедию. Давайте вы подобный стиль общения оставите для своих друзей и близких.

[ali_hoseyn]

Это расовая общность или этнолингвистическая ?

Антропологический тип. Вообще-то по названию можно было догадаться.

В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?

В Вашем вопросе есть логика?

[Leo]

Это расовая общность или этнолингвистическая ?

Антропологический тип. Вообще-то по названию можно было догадаться.

В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?

В Вашем вопросе есть логика?

Понял. См.
Анекдот про форум

[ali_hoseyn]

Понял. Форум - американско-израильско-русский...

[Dana]

В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.

[Leo]

В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.

Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... 

[smith371]

В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.

Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... 

Лео прав. я после изучения испанских книжек пришел к такому же выводу...

[Leo]

В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.

Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... 

Лео прав. я после изучения испанских книжек пришел к такому же выводу...

Вам это тоже бросилось в глаза (уши)?  У коренных жителей Канар какой-то уж очень "не испанский" испанский. Очень уж невнятный и на гласных экономят.

[smith371]

В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.

Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... 

Лео прав. я после изучения испанских книжек пришел к такому же выводу...

Вам это тоже бросилось в глаза (уши)?  У коренных жителей Канар какой-то уж очень "не испанский" испанский. Очень уж невнятный и на гласных экономят.

испанский люблю, но с канарским вариантом не знаком... выводы делал на основе хозяйственной деятельности и разницы в терминологии, относящейся к социальному устройству.

[ali_hoseyn]

У коренных жителей Канар какой-то уж очень "не испанский" испанский. Очень уж невнятный и на гласных экономят.

Берберский субстрат. В арабских диалектах Магриба та же картина.

[Мечтатель]

Хотел бы узнать больше о афро-португальских креольских  и о языке йоруба (потому что этот язык имеет хождение в Бразилии и является там чем-то вроде культового среди приверженцев афро-христианских религий). А вот суахили, несмотря на то, что изучить его более реально, не привлекает. Вообще, как-то ближе и интереснее не-бантуязычная Западная Африка.

[Vesle Anne]

В этих ваших Бразилиях йоруба имеет куда меньшее хождение, чем, допустим, в кубинской сантерии. Учитывая жуткую смесь традиций в бразильских кандомбле и проч. это не удивительно. Хотя йоруба в Новом свете вообще такой йоруба... Изучать тока ради этого не стоит, лучше уж бразильский португальский нормально выучить.

[RockyRaccoon]

К сабжу.
Pahali hapa padogo pazuri panipendeza.
Ничего, просто так написал на африканском негрском языке.
Приятно.

[Мечтатель]

К сабжу.
Pahali hapa padogo pazuri panipendeza.
Ничего, просто так написал на африканском негрском языке.
Приятно.

Какой-то из семьи банту, судя по префиксам.

В этих ваших Бразилиях йоруба имеет куда меньшее хождение, чем, допустим, в кубинской сантерии. Учитывая жуткую смесь традиций в бразильских кандомбле и проч. это не удивительно. Хотя йоруба в Новом свете вообще такой йоруба... Изучать тока ради этого не стоит, лучше уж бразильский португальский нормально выучить.

Сантерия тож интересна. Вообще, очень похоже, что сейчас происходит "ренессанс" африканских религий в Латиноамерике. И при том приверженцами их теперь являются далеко не только негры.
А йоруба интересен тем, что, вроде бы, оттуда имена божеств-ориша и "духовная" терминология.

[Damaskin]

Йоруба сами по себе интересная культура. Достаточно Тутуолу почитать.