Лингвофорум
Теоретический раздел => Африканские языки => Тема начата: Devorator linguarum от Апреля 15, 2010, 20:55
-
При всех вариантах ответа, кроме первого, просьба рассказывать, что за язык и чем привлекает. :)
-
А какие языки вы считаете негрскими?
-
Все, кроме арабских? А койсанские входят в "негрские"? =)
-
Все языки Африки, кроме семитских, берберских, индоевропейских (в т.ч. креольских) и малагасийского. Койсанские входят.
-
Прошу к терминологической точности слова "негрские" не чепляться. :) Понятно, что при желании причисление койсанцев к неграм можно оспорить, так же как и невключение эфиосемитов. Я обозначил так просто ради краткости, а не из-за каких-то глубокомысленных соображений.
-
В таком случае да. Хотела бы, но вряд ли реализую.
Мне бы хотелось изучить какой-нибудь койсанский язык,например, нама. Привлекает своей необычностью и интересным звучанием.
А также интересуют языке манде из-за их относительно простой фонетики.
-
А какая польза не неграм от негрских языков?
-
А какая польза не неграм от негрских языков?
Но для расширения кругозора — почему нет? А лингвистам вообще все языки интересны.
-
Просто сложно представить, зачем кому-то может понадобиться подобным образом расширять свой кругозор. Кроме специалистов, естественно.
-
Лично мне сложно.
-
На самом деле от ирландского практической пользы вряд ли больше, а для расширения лингвистиеского кругозора даже и меньше. Но ирландский же учат, и вовсе не только специалисты...
-
Можно, допустим, выучить суахили. Тогда вас смогут понимать десятки миллионов африканцев, представители разных народов, для которых это тоже второй язык.
-
На мой взгляд, от ирландского пользы как раз больше. Взять хотя бы литературу на ирландском языке. Если хотите приобщиться по-настоящему - нужно учить язык. А на негрских языках даже в интернете, наверное, мало что найти можно.
-
Ага, пусть лучше они английский учат.
-
Негры, в большинстве своем, - скорее французский. Английский - это для ирландцев. ;)
-
Ага, пусть лучше они английский учат.
Пусть русский учат. Нефиг морду баловать.
-
Предлагаю компромисный вариант - латынь.
-
Этот разговор возможен без срача лишь потому, что среди ЛФ-чан нет ни одного активного негра.
-
Этот разговор возможен без срача лишь потому, что среди ЛФ-чан нет ни одного активного негра.
-
Ой! Подумать страшно - неужто есть пассивные?!
-
Предлагаю компромисный вариант - латынь.
-
А также интересуют языке манде из-за их относительно простой фонетики.
-
Из африканских интересен амхарский, хотя не знаю, насколько его точно называть африканским. К сожалению, это единственный африканский не-европейский язык, в будущем которого я более-менее уверен.
-
Фула - т. к. интересно происхождение народа фульбе
-
На самом деле от ирландского практической пользы вряд ли больше, а для расширения лингвистиеского кругозора даже и меньше. Но ирландский же учат, и вовсе не только специалисты...
Ну те кому интересна Африка и ее культура конечно и языки было бы тоже учить интересно, наверное
-
Из африканских интересен амхарский, хотя не знаю, насколько его точно называть африканским.
А так, амарыннья мне тоже интересен.
-
А так, амарыннья мне тоже интересен.
-
Тем, что это крупный семитский язык и в то же время значительно отличающийся как от иврита, так и от арабского.
Ну и ещё мне нравится наличие звука ы ::)
-
Кстати о семитских, есть ли взаимопониание среди диалектов арабского и иврита на бытовом уровне? Т.е. без спец. подготовки.
-
Вряд ли когда-нибудь выучу какой-нибудь негрский...А в целом меня интересуют все языки международного общения. Звучание и грамматика суахили мне нравятся...
-
Звучание и грамматика суахили мне нравятся
-
Кстати о семитских, есть ли взаимопониание среди диалектов арабского и иврита на бытовом уровне? Т.е. без спец. подготовки.
-
Хочу , чтобы африканские негры прошли наконец-то период племенной раздробленности и создали нормальные нации с национальными литературными языками. Десяток бантоидных языков достаточно...
-
Увы, мир достаточно чётко поделен на Старый и Новый.
-
Десяток бантоидных языков достаточно...
Чего такое "бантоидные" языки вообще знаете? Современное понимание термина вот: (wiki/en) Bantoid_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Bantoid_languages) То есть, категория достаточно узкая. ;)
-
Фула - т. к. интересно происхождение народа фульбе
-
Возможно, бамана. А по суахили периодически появляются новые пособия на русском- в том числе, и учебные.
-
Чего такое "бантоидные" языки вообще знаете? Современное понимание термина вот: (wiki/en) Bantoid_languages То есть, категория достаточно узкая. ;)
И ничего не узкая:
Greenberg in his 1963 The Languages of Africa defined Bantoid as the group to which (Narrow) Bantu belongs together with its closest relatives; this is the sense in which the term is still used today.
Их там более 700. Собственно банту из них наиболее многочисленные.
-
Вы невнимательно прочли вики. Я знаю старое определение бантоидных, но это старое - по вики более свежая схема и я доверяю именно ей! :wall:
-
Вы невнимательно прочли вики. Я знаю старое определение бантоидных, но это старое - по вики более свежая схема и я доверяю именно ей! :wall:
Поделитесь сведениями?
-
Фула - т. к. интересно происхождение народа фульбе
-
Нет. Поскольку ни практической ни культурной ценности никакой не имеют.
-
Нет. Поскольку ни практической ни культурной ценности никакой не имеют.
-
Резкое несоответствие языковой принадлежности и внешнего вида
-
Звучание и грамматика суахили мне нравятся
на сайте fsi-language-courses.org , как мне кажется, довольно неплохой учебник
-
Версии происхождения
Некоторые считают[источник не указан 336 дней], что Фула имеют Семитское происхождение. Согласно традиции, предком Фула был библейский Иаков (он же Израиль), сын Исаака, сын Авраама, который покинул Ханаан и отправился в Египет, где один из его сыновей, Иосиф был правой рукой фараона. Израильтяне процветали и увеличивали свою численность проживая в Египте. Фула произошли от них. Спустя длительное время пришёл к власти новый фараон, который не знал о заслугах Иосифа. Он заставил израильтян трудиться подобно рабам. Фараон угнетал людей, среди которых были и Фула, владевшие множеством крупного рогатого скота. Они эмигрировали из Египта. некоторые из них вернулись в Палестину и Сирию под водительством Моисея, а другие пересекли Нил со своим скотом и направились на запад. Они назвались фоутх или фоудх, то есть те, кто ушли. Группа последних двинулась по краю Сахары в Туат-Аир и далее в Западную Африку.
Те, кто пришел в Масину (современное Мали) распространились по соседним регионам, где они примкнули к группе Фула из Марокко. Это происходило примерно в 700 годах нашей эры. Группы Фула из Марокко двинулись на юг и вторглись в регион Тагут, Адрар, Мавританию и Фуута Тооро.
Существуют и другие версии происхождения народа Фула:
Они смешались с прото-берберами из Северной Африки и бафурами (людьми, населявшими Сахару)
Вытесненные азиатскими кочевыми племенами захватившими Африку, пересекли Сахару и распространились по всей Западной Африке.
Антропологи утверждают, что изучение строения подъемных механизмов показало, что они очень близки к Эфиопам и что оба типа очень похожи на строение египетских кранов. По словам выдающегося антрополога Верно, происхождение Фула близко связано с Египтом.
(wiki/ru) Фульбе#Версии_происхождения (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фульбе#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
-
Кстати, может ли кто-нибудь посоветовать хороший учебник суахили?
http://www.uz-translations.su/?category=afrobooks-african&altname=uchebnik_yazyka_suahili
-
Существуют и другие версии происхождения народа Фула:
Они смешались с прото-берберами из Северной Африки и бафурами (людьми, населявшими Сахару)
Вытесненные азиатскими кочевыми племенами захватившими Африку, пересекли Сахару и распространились по всей Западной Африке.
Антропологи утверждают, что изучение строения подъемных механизмов показало, что они очень близки к Эфиопам и что оба типа очень похожи на строение египетских кранов. По словам выдающегося антрополога Верно, происхождение Фула близко связано с Египтом.
Это- интересно! Но языковым материалом не подтвердить!
-
Кстати о семитских, есть ли взаимопониание среди диалектов арабского и иврита на бытовом уровне? Т.е. без спец. подготовки.
Я очень внимательно вслушивался в их речь, и, кажется, пару слов за час (!) я таки разобрал.
При том, что я хотя бы знаю фонетические соответствия, довольно неплохо понимаю также арамейский (а он к арабскому несколько ближе, чем иврит), могу прочесть огласованный арабский текст и более-менее представляю морфологию.
Конечно, если б я не слушал, а читал, понимание было бы на два порядка больше.
-
Существуют и другие версии происхождения народа Фула:
Они смешались с прото-берберами из Северной Африки и бафурами (людьми, населявшими Сахару)
Вытесненные азиатскими кочевыми племенами захватившими Африку, пересекли Сахару и распространились по всей Западной Африке.
Антропологи утверждают, что изучение строения подъемных механизмов показало, что они очень близки к Эфиопам и что оба типа очень похожи на строение египетских кранов. По словам выдающегося антрополога Верно, происхождение Фула близко связано с Египтом.
Это- интересно! Но языковым материалом не подтвердить!
Пока не подтверждено - м. б. в будущем у кого получится
Кстати о семитских, есть ли взаимопониание среди диалектов арабского и иврита на бытовом уровне? Т.е. без спец. подготовки.
Я очень внимательно вслушивался в их речь, и, кажется, пару слов за час (!) я таки разобрал.
При том, что я хотя бы знаю фонетические соответствия, довольно неплохо понимаю также арамейский (а он к арабскому несколько ближе, чем иврит), могу прочесть огласованный арабский текст и более-менее представляю морфологию.
Конечно, если б я не слушал, а читал, понимание было бы на два порядка больше.
Слов много схожих: числительные, местоимения, общие семитские корни, общие семитские заимствования, заимствования друг у друга и т. д.
-
Слов много схожих: числительные, местоимения, общие семитские корни, общие семитские заимствования, заимствования друг у друга и т. д.
Это уже не два слова в час.
-
Некоторые считают[источник не указан 336 дней], что Фула имеют Семитское происхождение. ....
-
Некоторые считают[источник не указан 336 дней], что Фула имеют Семитское происхождение. ....
Не соглашусь с вами - европеоидная примесь фульбе общеизвестна, а макросемья довольно спорна. Лично я тоже сторонник западноатлантической группы, но мне попадались серьёзные учёные, считающие, что фула принадлежит к афразийской семье.
-
Всё равно, внешний вид у них вполне африканский, язык тоже отнесён к макросемье языков, распространённых только в Африке. Ничего удивительного не вижу.
Скорее всего, действительно, существенная европеоидная примесь у них от берберов.
-
Всё равно, внешний вид у них вполне африканский, язык тоже отнесён к макросемье языков, распространённых только в Африке. Ничего удивительного не вижу.
Скорее всего, действительно, существенная европеоидная примесь у них от берберов.
М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало. М. б. от народов, родственных древним египтянам. К тому же, кто-то привнёс в регион афразийские чадские языки.
-
Тем, что это крупный семитский язык и в то же время значительно отличающийся как от иврита, так и от арабского.
У амхарского еще чудная графика :yes:
Ну и ещё мне нравится наличие звука ы ::)
Тогда мне непонятны ваши метания между валлийским и бретонским - в бретонском нет звука ы! Ы? :green:
Резкое несоответствие языковой принадлежности и внешнего вида
-
М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало.
Тогда мне непонятны ваши метания между валлийским и бретонским - в бретонском нет звука ы! Ы? :green:
-
М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало.
М. б. народы, родственные древним египтянам или современным чадцам или гуанчам (не знаю, насколько "прочна" берберо-ливийско-гуанчская общность). Если принять, что берберы изначально обитали в Ю. Европе, то, есть вероятность, что в С. Африке проживали и не совсем берберы.
-
А разве берберы когда-то были в Ю. Европе? Насколько мне известно, праберберы изначально жили у западных границ Египта, и древним египтянам были прекрасно известны как "ливийцы". А распад праберберской общности глоттохронологически хорошо согласуется с каким-то разгромом, который им учинили египтяне.
-
А разве берберы когда-то были в Ю. Европе? Насколько мне известно, праберберы изначально жили у западных границ Египта, и древним египтянам были прекрасно известны как "ливийцы". А распад праберберской общности глоттохронологически хорошо согласуется с каким-то разгромом, который им учинили египтяне.
В баскском около полутора сотен берберских (или родственным им) заимствований. Едва ли баски жили в Африке - скорее всего в Испании жили какие-то народы, родственные берберам.
-
В баскском около полутора сотен берберских (или родственным им) заимствований.
:oМожно поподробнее?
-
В баскском около полутора сотен берберских (или родственным им) заимствований.
:oМожно поподробнее?
Трудно. Слышал на лекции ещё студентом и больше к этому вопросу не возвращался, приняв как данность.
-
Ощее количество афразийских заимствований (из разных ветвей) в баскском составляет от силы несколько десятков. Из них берберских - считанные единицы.
-
Про берберизмы в баскском слышал, но как-то всегда полагал, что они свидетельствуют, что баски сбежали из Африки, а не наоборот.
-
Ощее количество афразийских заимствований (из разных ветвей) в баскском составляет от силы несколько десятков. Из них берберских - считанные единицы.
Где про это глянуть ?
Про берберизмы в баскском слышал, но как-то всегда полагал, что они свидетельствуют, что баски сбежали из Африки, а не наоборот.
Может быть и так.
-
Ощее количество афразийских заимствований (из разных ветвей) в баскском составляет от силы несколько десятков. Из них берберских - считанные единицы.
Где про это глянуть ?
Hualde, José Ignacio. 1991. Basque Phonology. London/New York: Routledge.
Michelena, Luis. 1961. Fonética Histórica Vasca. San Sebastián: Diputación de Guipúzcoa.
R.L. Trask. Basque Etymological Dictionary
http://www.uz-translations.su/?category=basquedics-basque&altname=basque_etymological_dictionary
Про берберизмы в баскском слышал, но как-то всегда полагал, что они свидетельствуют, что баски сбежали из Африки, а не наоборот.
А может ли, например, пара-тройка "ивритизмов" в русском языке свидетельствовать о том, что славяне сбежали из Израиля (или наоборот)?
-
А может ли, например, пара-тройка "ивритизмов" в русском языке свидетельствовать о том, что славяне сбежали из Израиля (или наоборот)?
Кстати, а про карфагенскую Испанию почему забыли? В тогдашних тамошних гарнизонах нумидийцев наверняка хватало. Вот вам и источник берберизмов в баскском!
-
В случае с басками и берберами, экстралингвистический факт нахождения праберберов в 2000 г. до н.э. около Египта не позволяет предполагать происхождения их из Испании.
Что же касается «берберизмов» в баскском, то они, по большей части, представляют собой обычные культурные термины, имеющие параллели с одной стороны, в испанском, с другой стороны – в других афразийских…
Остальные же просто не выдерживают критики с позиций собственно баскского морфологического анализа.
Примеры:
Берб. balgha «slipper, shoe» : баск. abarka «sandal»: араб. balgha : португальск. alparca : кастильск. apargata : др. испан. диал.albarca/abarca : гаскон. albarque и т.п. В конечном итоге, предполагеается арабский источник.
Берб. *meraw- «десять» : баск. hamar «десять». Связи здесь нет по той простой причине, что баск. hamar < *ham(a)- «рука, ладонь» + *-r (формант мн.ч.).
-
Мне нравятся изоляты. Поэтому интересен язык хадза.
Вот тут можно послушать звучание http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/HTS/HTS.html
Для моего слуха гораздо приятнее, чем тот же суахили
-
Хадза - это пигмеи?
-
Есть версия что они далекие родственники. Но интересно откуда у них тогда такой язык
-
Для моего слуха гораздо приятнее, чем тот же суахили
-
Изучать языки черной Африки безусловно необходимо (хотя бы науки ради)))
Характерно, что не только на русском, но и на англ. и фр. практически отсутствует лит-ра по нило-сахарским... (в особенности интересна грамматика).
Чем объясняется столь низкое внимание к этой макросемье, древние представители которой играли не последнюю роль в истории региона (вспомнить хотя бы загадочное царство Куш)
-
Куш- Эфиопия?
-
Нил в Эфиопии не протекает, Куш - это северный и центральный Судан. Кушитские языки - это оттуда, но как надеюсь все мы здесь знаем, амхара - не кушитский)
в древности Куш населяли племена нилотского происхождения (по одной из версий, наиболее доказанной, но ссылки дать в данный момент не могу). В ходе арабизации Судана нилотов оттеснили на юг (там сейчас война очередная), но само название Судан происходит от арабского al-bilad as-suudi "земля черных людей"
-
Господа,
подскажите, плиз.
У йоруба есть фамилия Обасанджо.
"oba" - это король. А что такое "sanjo" ?
-
хотел бы выучить суахили, тем более, что он мне хорошо пошел, но вряд ли реализую, так как буду восстанавливать то, что знал по японскому и идти дальше)))
-
М. б. от доберберского европеоидного населения Сев. Африки, если таковое наличествовало.
http://www.enci.ru/Мехтоиды
-
Как не стыдно давать ссылку на клон Википедии, а не на неё саму? =)
(wiki/ru) Мехтоиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мехтоиды)
-
Как не стыдно давать ссылку на клон Википедии, а не на неё саму?
У Вас какие-то проблемы?
-
А что имеется в виду под "мехтоидами" ? Это расовая общность или этнолингвистическая ?
Из этой фразы как-то мало понятно:
Мехтоиды ассимилированы в эпоху неолита — раннего бронзового века носителями афразийских языков (средиземноморская раса). Последними представителями мехтоидной расы были гуанчи — жители Канарских островов, вымершие после прихода испанцев около XVI—XVII веках н. э. от занесённых европейцами болезней.
В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?
-
В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?
просьба не трогать гуанчей!!! кстати, там было два или три народа (на Канарах) разного происхождения, а афразийские только числительные, если судить по языку.
-
кстати, там было два или три народа (на Канарах) разного происхождения, а афразийские только числительные, если судить по языку.
Из википедии:
The pre-colonial population of the Canaries is generically referred to as Guanches, although, strictly speaking, Guanches were originally the inhabitants of Tenerife. According to the chronicles, the inhabitants of Fuerteventura and Lanzarote were referred to as Maxos, Gran Canaria was inhabited by the Canarians, El Hierro by the Bimbaches, La Palma by the Auaritas and La Gomera by the Gomeros.
Вроде как 6 племён на 7 островах, если правильно арифметику помню. Лучше называть их канарскими аборигенами обобщённо, имхо. ::)
-
В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?
просьба не трогать гуанчей!!! кстати, там было два или три народа (на Канарах) разного происхождения, а афразийские только числительные, если судить по языку.
Из статьи "Гуанчские языки" в Википедии
Числительные гуанчских языков чужды афразийским языкам, их происхождение неизвестно.
-
вы пишете полное "ля-ля", незнакомство матчастью...
в википедии есть англоязычный, например, отдел, веры которому как то больше... да и вообще википедия - тётто, посему советую скачивать испанскую лит-ру по истории Канар.
-
вы пишете полное "ля-ля", незнакомство матчастью...
в википедии есть англоязычный, например, отдел, веры которому как то больше... да и вообще википедия - тётто, посему советую скачивать испанскую лит-ру по истории Канар.
Лично я ничего подобного не пишу и ни про какое знакомство не упоминаю. Я всего лишь задал пару вопросов и указал ссылку на Википедию. Давайте вы подобный стиль общения оставите для своих друзей и близких.
-
Это расовая общность или этнолингвистическая ?
Антропологический тип. Вообще-то по названию можно было догадаться.
В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?
В Вашем вопросе есть логика?
-
Это расовая общность или этнолингвистическая ?
Антропологический тип. Вообще-то по названию можно было догадаться.
В литературе гуанчей относят к берберо-ливийско-гуанчской части афразийской семьи. Если гуанчи являются афразийцами и мехтоидами, то как мехтоиды могли быть ассимилированы афразийцами ?
Или имеется в виду, что гуанчи уже были ассимилированными афразийцами мехтоидами и из мехтоидного у них осталась только раса ?
В Вашем вопросе есть логика?
Понял. См.
Анекдот про форум (http://lingvoforum.net/index.php/topic,28235.msg653402/topicseen.html#msg653402
)
-
Понял. Форум - американско-израильско-русский...
-
В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.
-
В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.
Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... :)
-
В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.
Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... :)
Лео прав. я после изучения испанских книжек пришел к такому же выводу...
-
В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.
Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... :)
Лео прав. я после изучения испанских книжек пришел к такому же выводу...
Вам это тоже бросилось в глаза (уши)? У коренных жителей Канар какой-то уж очень "не испанский" испанский. Очень уж невнятный и на гласных экономят.
-
В общем, «в интернете кто-то не прав».
Язык гуанче — практически определённо афразийский. Насколько родственен берберским — сложно сказать, но что афразийский — это почти факт.
Вероятно там были языки нескольктх языковых семей, часть из которых афразийские. Лучше бы всего поискать по субстрату местного диалекта, но как-то с литературой скудновато. У местных испанцев такой язык, что их трудно пнять и можно принять за инмигрантес маррокиес... :)
Лео прав. я после изучения испанских книжек пришел к такому же выводу...
Вам это тоже бросилось в глаза (уши)? У коренных жителей Канар какой-то уж очень "не испанский" испанский. Очень уж невнятный и на гласных экономят.
испанский люблю, но с канарским вариантом не знаком... выводы делал на основе хозяйственной деятельности и разницы в терминологии, относящейся к социальному устройству.
-
У коренных жителей Канар какой-то уж очень "не испанский" испанский. Очень уж невнятный и на гласных экономят.
Берберский субстрат. В арабских диалектах Магриба та же картина.
-
Хотел бы узнать больше о афро-португальских креольских и о языке йоруба (потому что этот язык имеет хождение в Бразилии и является там чем-то вроде культового среди приверженцев афро-христианских религий). А вот суахили, несмотря на то, что изучить его более реально, не привлекает. Вообще, как-то ближе и интереснее не-бантуязычная Западная Африка.
-
В этих ваших Бразилиях йоруба имеет куда меньшее хождение, чем, допустим, в кубинской сантерии. Учитывая жуткую смесь традиций в бразильских кандомбле и проч. это не удивительно. Хотя йоруба в Новом свете вообще такой йоруба... Изучать тока ради этого не стоит, лучше уж бразильский португальский нормально выучить.
-
К сабжу.
Pahali hapa padogo pazuri panipendeza.
Ничего, просто так написал на африканском негрском языке.
Приятно.
-
К сабжу.
Pahali hapa padogo pazuri panipendeza.
Ничего, просто так написал на африканском негрском языке.
Приятно.
Какой-то из семьи банту, судя по префиксам.
В этих ваших Бразилиях йоруба имеет куда меньшее хождение, чем, допустим, в кубинской сантерии. Учитывая жуткую смесь традиций в бразильских кандомбле и проч. это не удивительно. Хотя йоруба в Новом свете вообще такой йоруба... Изучать тока ради этого не стоит, лучше уж бразильский португальский нормально выучить.
Сантерия тож интересна. Вообще, очень похоже, что сейчас происходит "ренессанс" африканских религий в Латиноамерике. И при том приверженцами их теперь являются далеко не только негры.
А йоруба интересен тем, что, вроде бы, оттуда имена божеств-ориша и "духовная" терминология.
-
Йоруба сами по себе интересная культура. Достаточно Тутуолу почитать.
-
Йоруба сами по себе интересная культура.
-
Сантерия тож интересна. Вообще, очень похоже, что сейчас происходит "ренессанс" африканских религий в Латиноамерике. И при том приверженцами их теперь являются далеко не только негры.
А йоруба интересен тем, что, вроде бы, оттуда имена божеств-ориша и "духовная" терминология.
ну и? чтоб мифы понимать вам португальский (или испанский, если речь о кубинских реалиях) понадобится, а не йоруба. А выучить с десяток имен можно хоть на туаргеском.
ЗЫ. Я вас не отговариваю, просто если ваша цель - общение с сантерос и практикующими кандомбле, кимбанду и тд., а не собственно йорубанская культура, то возможно, вы очень быстро разочаруетесь в языке.
-
Какой-то из семьи банту, судя по префиксам.
-
Йоруба сами по себе интересная культура. Достаточно Тутуолу почитать.
-
Языки банту интересны... ::)
Хотя, среди русскоязычных языки Африки особо не популярны... :(
-
Языки банту интересны... ::)
Хотя, среди русскоязычных языки Африки особо не популярны... :(
-
если не брать банту: в ходе мониторинга разных сайтов собрал неплохую подборку материалов для изучения волоф, йоруба, хауса. на русском есть учебник для изучения фула и словари хауса и йоруба. но у меня нет знакомых носителей, времени и особого смысла с ними заморачиваться. есть знакомый носитель игбо, но это тональная головоломка с весьма замороченной грамматикой.
если брать банту: материалов до фига на английском, есть знакомые носители, но времени и особого смысла тоже нет.
-
на русском есть учебник для изучения фула и словари хауса и йоруба.
-
ещё есть на русском словари лингала, луганда, суахили (тж. учебник), сомали, амхара, фула и др.
-
волоф всё равно бантоидный, а амхара так или иначе - не банту. а что Вы думаете о старом словаре сомали ?
-
Никогда не было желания изучать африканские негрские языки. Они имеют очень ограниченную сферу употребления, хитровыдуманную грамматику, хотя многие письменность получили лишь пару десятилетий назад и по-прежнему не используются в официальных документах даже в африканских странах. В общем, только каким-нибудь лютым африканистам нужны все эти языки.
-
Ещё некоторые пишутся то латиницей, то арабицей, то ещё как...
-
хитровыдуманную грамматику
-
Тему не особо читал, но всё таки, почему негрские, а не негритянские :-\
-
почему негрские, а не негритянские :-\
-
Тему не особо читал, но всё таки, почему негрские, а не негритянские :-\
Потому что так правильно.
""Если легко определить безвкусицу, стоя посреди комнаты, - думает Костя Ротиков, - определить элементы безвкусицы в западноевропейском искусстве, то куда трудней определить в китайском, японском и почти невозможно в столь мало изученном, несмотря на огромный интерес к нему, проявившийся в последние годы, - в негрском искусстве". (Константин Вагинов, "Козлиная песнь").
-
В гугле негритянский встречается в 8 раз чаще, чем негрский :-\
Странно. Да и я думал, что негритянский.
-
Негритянский - это о неграх США. Наверное.
-
Тему не особо читал, но всё таки, почему негрские, а не негритянские :-\
-
Да ладно, пофиг на название. Расизма никакого тут я не видел.
-
Вообще странно как-то. Это что, и сейчас так официально принято в науке - "африканские негрские языки"? По этому принципу надо было классифицировать языки Азии как "азиатские европеоидСКие языки", "азиатские монголоидСКие" и т.д. и т.п. Расизм какой-то.
-
Да ладно, пофиг на название. Расизма никакого тут я не видел.
-
Pahali hapa padogo pazuri panipendeza.
-
а что Вы думаете о старом словаре сомали ?
-
Хотел бы выучить один из койсанских языков (семьи Tuu или Kx'a). Занимался суахили, потом забросил, планирую возобновить изучение, когда больше времени будет. Также хотелось бы освоить языки фула и йоруба. В других особого интереса не вижу. Как тут уже писали, практической пользы никакой, но хочется выучить хотя бы просто для осознания того, что можешь владеть такими экзотическими для других языками :)
-
Интересно было бы покопаться в догонских языках. Культура носителей более чем любопытная, но сами языки, похоже, до сих пор даже не описаны толком, не говоря уже о каких-то полноценных учебных материалах.
-
Так у них языки разные, а культура одна?
-
Выучить нет, почитать про них, узнать, что в них интересного, — да.
-
Некоторые считают[источник не указан 336 дней], что Фула имеют Семитское происхождение. ....
Не соглашусь с вами - европеоидная примесь фульбе общеизвестна, а макросемья довольно спорна. Лично я тоже сторонник западноатлантической группы, но мне попадались серьёзные учёные, считающие, что фула принадлежит к афразийской семье.
-
Из африканских языков слышала только суахили. Показался чем то очень отдаленно похож на японский, как ни странно