Китайский как мировой язык - Китайский лингва-франка будущего

[Aleksey]

Вот сабж: что люди на ЛФ (все без исключения) думают по этому поводу. Чего делать Европе? Аргументируем свои мнения.

[Demetrius]

Мне кажется, что для того, чтобы стать лингва-франка, нужны в первую очередь экономические предпосылки. Пока Китай не перегонит запад в экономике, китайцы будут учить английский, а не наоборот.

Но если китайский станет лингва-франка — это же замечательно! Китайская культура очень интересная, самобытная и богатая, и европейцы, познакомившись с ней, и сами духовно обогатяться.

[Aleksey]

Экономически они растут как кролики плодятся, так что это не за горами!

[Ngati]

Китай уже догнал Запад и успешно его обгоняет. И китайский уже в какой-то мере стал лингва-франка в регионе ЮВА и западной Океании. И превращение его в реально работающий международный язык - это дело ближайшего будущего.

[RostislaV]

Мандарин и так лингва-франка для монголоидной Азии по сути, ну как минимум для ВА и ЮВА. Всё, это его миссия и предел.
Мировой лингва-франка он никогда не станет, другое дело, что его уже сейчас и в будущем будут учить плотно наравне с английским, французским и немецким - это да и это уже вообщем-то происходит.
Но это всё. Доминантом он не станет в любом случае, хотя бы уже из-за своей специфичности.

[RostislaV]

Китай уже догнал Запад и успешно его обгоняет. И китайский уже в какой-то мере стал лингва-франка в регионе ЮВА и западной Океании. И превращение его в реально работающий международный язык - это дело ближайшего будущего.

в чём он догнал?
Тупо по ВВП абсолютного разлива.
Так это фигня, и материально несложно, а вот равным как Запад Китай не станет по простой причине - уровень жизни и социальная сфера.

[Aleksey]

Ну так получается, что европейцы боятся языков с нелатиницей как основой для алфавита? Фуууууу.
Лично я думаю, что он станет лингва-франкой. Уже наличие самых китайцев здесь в Мемеле меня настораживет.

[Ngati]

Пройдет еще 20 - 30 лет, и Китай станет таким как сейчас Япония, и тогда все захотят поехать в Китай и жить в Китае, и учить китайский будет также модно как сейчас японский и также полезно как английский.

[Aleksey]

Интересно что будет с малыми языками в мире через 20-30 лет. И серьёзно - как его учить?!

[RostislaV]

Пройдет еще 20 - 30 лет, и Китай станет таким как сейчас Япония, и тогда все захотят поехать в Китай и жить в Китае, и учить китайский будет также модно как сейчас японский и также полезно как английский.

рассказываю на пальцах -

1. Вы плохо понимаете такое понятие и явление как СТЕРЖЕНЬ и Историю любой культуры и цивилизации.

Так вот - Китай по своей сути и принципу ВСЕГДА был бедняцкой страной даже если при этом процветал.

Китай НИКОГДА не будет Японией.
Даже если на него упадут с неба алмазы.

Лично я и так хочу поехать в Китай и хотел ещё в 92-ом году, так что это личное и к экономике отношения не имеет, а Вы говорите за массовость! Такого НИКОГДА не будет!
Потому что Китай это ДРУГАЯ цивилизация, туда едут те, кто ХОТЯТ окунуться в эту цивилизацию.

Вы сильно видите массы людей, желающих например уехать в Саудовскую Аравию, ОАЭ, Катар, Кувейт или Бахрейн?
Сильно сомневаюсь.
А много ли людей рвалось в Аргентину до её кризиса?
А много ли рвётся в ЮАР?
И так далее, НЕТ!
Все хотят уехать в понятные для них страны - США, Канада, Австралия, Новая Зеландия - это из Нового Света и Германия, Англия, Франция - это из Старого.
Причём НЕВАЖНО даже из какой культуры рвутся эти мигранты - будь то европейцы или азиаты, африканцы или латиносы.
Во многом всё решает или географическая близость страны или тупо нацеленная страна.
Ну например - шриланкийцы очень хотят в Англию.

А Вы говорите - "и тогда все захотят поехать в Китай и жить в Китае".
Чушь, ВСЕ точно не захотят!
Что? ВСЕ так уж рвутся в Японию? Отнюдь!

Что касается моды на языки - так она уже и так давно есть.
Тут ничего нового или нелогичного.

И учить китайский уже давно тоже полезно как английский, только всё это не имеет никакого отношения к уровню жизни внутри самой страны.
Вы путаете совершенно разные понятия!

Вот Норвегия, Швеция, Дания - самые лучшие страны в Мире и что дальше?
Эти языки очень модно учить? Или очень полезно?

[Ngati]

1. Вы плохо понимаете такое понятие и явление как СТЕРЖЕНЬ и Историю любой культуры и цивилизации.

лол!
я, тащемта, как бе антрополог по базовому образованию.
так что понимать другие культуры - это моя профессия.

[Aleksey]

Интересно откуда у Ростислава такие сведения?

[Artemon]

Письменность, письменность и ещё раз письменность.
Китайцев много, но я всё равно был и есть за испанский.

[Ngati]

Так вот - Китай по своей сути и принципу ВСЕГДА был бедняцкой страной даже если при этом процветал.

Япония и Корея в первой половине 20 века тоже были "бедняцкими странами".

Китай НИКОГДА не будет Японией.
Даже если на него упадут с неба алмазы.

Это почему? Какая принципиальная разница между Японией и Китаем? Конечно, различий много, принципиально никакой разницы - и то и другое - страна конфуцианских традиций. Так что нет никаких препятствий.

[autolyk]

Какая принципиальная разница между Японией и Китаем?

Интересное сравнение сделал, если не ошибаюсь, А. Г. Яковлев: китайцы - это немцы ЮВА, а японцы - русские. Насколько по-Вашему это соответствует действительности?

[Aleksey]

Китайцев много, но я всё равно был и есть за испанский.

Я тоже но китайцы числинностью задавить любого могут.

[Nevik Xukxo]

но китайцы числинностью задавить любого могут.

Ничем не обоснованное предположение. Китайцы как сидели в бассейнах Хуанхэ и Янцзы со времён каменного века, так до сих пор почти все там и сидят. Принципиально за тыщи лет ничего не изменилось.

[Flos]

Так вот - Китай по своей сути и принципу ВСЕГДА был бедняцкой страной даже если при этом процветал.

Там еще император был три тысячи лет. Времена меняются, однако.

Потому что Китай это ДРУГАЯ цивилизация, туда едут те, кто ХОТЯТ окунуться в эту цивилизацию.

Я думаю, у этой цивилизации есть шансы (снова) стать ведущей мировой цивилизацией, то есть занять то место, которое последние пятьсот лет занимают европейцы.

Сейчас китайцы ходят в офис в европейских галстуках, а через сто лет наши потомки будут есть рис палочками. Просто потому что так будут есть все цивилизованные люди.

Вы сильно видите массы людей, желающих например уехать в Саудовскую Аравию, ОАЭ, Катар, Кувейт или Бахрейн?

Были времена, когда арабская цивилизация была мировым локомотивом, Багдад был крупнейшим городом мира, а в европейских университетах самые умные книжки переводили с арабского.

Письменность, письменность и ещё раз письменность.

Письменность - это несущественная деталь. Любой язык может стать лингва франка, независимо от "простоты" или "сложности".
Более того, китайский язык успешно выполнял эту функцию в недалеком прошлом.

И, кстати, по мнению моих корейских друзей, китайский язык намного проще любого европейского.

[Ngati]

Какая принципиальная разница между Японией и Китаем?

Интересное сравнение сделал, если не ошибаюсь, А. Г. Яковлев: китайцы - это немцы ЮВА, а японцы - русские. Насколько по-Вашему это соответствует действительности?

скорее наоборот: китайцы - русские ДВ, а японцы - немцы ДВ, и даже, скорее, не немцы, а англичане.

[Ngati]

Так вот - Китай по своей сути и принципу ВСЕГДА был бедняцкой страной даже если при этом процветал.

Там еще император был три тысячи лет. Времена меняются, однако.

Ну не три тысячи, а две. Начиная с эпохи Цинь.

[Ngati]

но китайцы числинностью задавить любого могут.

Ничем не обоснованное предположение. Китайцы как сидели в бассейнах Хуанхэ и Янцзы со времён каменного века, так до сих пор почти все там и сидят. Принципиально за тыщи лет ничего не изменилось.

Очень поверхностно и потому совершенно неверно. Во-первых,  в каменном веке бассейн Янцзы для китайцев был за краем ойкумены. Во-вторых, Китай во все времена был как разворачивающаяся пружина, он всегда только расширялся и поглощал своих соседей. Сравните какую территорию Китай занимал, например, при Цинь и какую при маньчжурской династии Цин.

[Hellerick]

Китайская письменность и идея иероглифов вообще мне кажется вполне перспективной.

Но вот в широкое распространения языка, столь требовательного к умению владеть тонами я не верю.

В английском языке многие звуки являются сложными для многих народов, но если они заменят их на что-то более привычное, речь останется вполне понятной. А вот с китайским такое по-моему не пройдет. Недостаточная фонетическая избыточность будет серьезно сдерживать развитие китайского как международного языка.

[myst]

На форуме давненько выкладывали ссылку на исследования понимаемости китайского без тонов. Если мне память не изменяет, цифра была за 90 %.

[Python]

В английском языке многие звуки являются сложными для многих народов, но если они заменят их на что-то более привычное, речь останется вполне понятной.

В принципе, читая английский текст, можно вообще не думать о произношении. Тем более, некоторые слова различаются лишь по написанию (как cent и sent).

[Ванько]

Я думаю, у этой цивилизации есть шансы (снова) стать ведущей мировой цивилизацией, то есть занять то место, которое последние пятьсот лет занимают европейцы.

Счастливая эпоха Китая как ведущей мировой державы на деле как всегда будет доминированием одних и гноблением других:

Китай во все времена был как разворачивающаяся пружина, он всегда только расширялся и поглощал своих соседей. Сравните какую территорию Китай занимал, например, при Цинь и какую при маньчжурской династии Цин.