Author Topic: Нелинейное письмо  (Read 201202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #325 on: December 31, 2008, 07:37
Консонантное письмо (писать без вокализмов) существовало ещё во времена, когда были-жили мамонты. И по той причине существовало, что очень трудно было наносить лишние знаки (вокализмы)  на камень - всё таки на бумагу наносить кисточкой и краской легче. Но вот что интересно... грамматизма не было в консонантных начерках. Пиктографизмы и фонетизмы были, а вот грамматизмы, увы... Или ошибаюсь?

Вокализмы впервые появились в греческом алфавите. А ни до этого, ни во время существования гр. алфавита, в других языках они не были востребованы. Как не востребованы они, к примеру, в пу-тун-хуа.

Да и зачем "букволюбность грамматическая", если можно обойтись для обозначения высоты звучания (гласные) и густоты (согласные) звучания позиционированием согласных по "правилу Терне"? Не надо букв, не надо диакритики - как не надо лишнего грамматизма.

Не совмещается консонантика с "лицами, числами, родами, падежами, склонениями. наречиями, прилагательными, существительными и прочая... сослагание".

А уж что такое "станя делать" (несовершенное будущее) ? У несовершенного - нет будущего!

По поводу "Пшшшшш....
Лопнул шарик... польский пшик.
Сдох инсект... ну, просто шик!

Нелегка в этом форуме служба.
Но зольдат её гордо несёт.
Здесь рождается крепкая, верная дружба.
И Новый Год здесь начало берёт.

С наступающим!
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Python

  • Posts: 47186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #326 on: December 31, 2008, 13:48
В копилку идей.
Совместить консонантное письмо с цветами, с видом шрифта (прямой/курсив; обычный/жирный) и морфологическими значками. В данном случае: существительные/прилагательные/местоимения -- прямой шрифт с заливкой, глаголы/деепричастия -- курсив без заливки, а причастия -- курсив с заливкой. Лица показаны цветом шрифта; множ. число -- жирным шрифтом. Родовые значки факультативны.
http://s48.radikal.ru/i121/0812/1d/84e3d79d488c.jpg

В случае, если чётко выделять падежи цветами, то можно оставить только форму им. падежа.
В принципе, можно обойтись одними консонантами с огласовками. Даже без цветов все читается. Впрочем, для несклоняемых слов обозначение падежа не будет лишним.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Reply #327 on: December 31, 2008, 14:01
Консонантное письмо (писать без вокализмов) существовало ещё во времена, когда были-жили мамонты. И по той причине существовало, что очень трудно было наносить лишние знаки (вокализмы)  на камень <...>

У несовершенного - нет будущего!
Чем больше вы пишете - тем больше позоритесь.
Каждый поступок человека неизбежно показывает его качества

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #328 on: December 31, 2008, 14:07
arseniiv, не кормите его! Лопнет — все же обляпаемся. :no:

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #329 on: January 1, 2009, 18:17
"В принципе, можно обойтись одними консонантами с огласовками."

Внутреннее противоречие.

Или: "одними консонантами" - без огласовок. Одними!
Или: констонанта с огласовками - но это уже не консонанта.

Основные свойства консонанты?
Основные свойства огласовки?

Если нет определений - игра "испорченный телефон" всего лишь...
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Букволюб

  • Posts: 1555
Reply #330 on: January 2, 2009, 01:49
http://s48.radikal.ru/i121/0812/1d/84e3d79d488c.jpg
В случае, если чётко выделять падежи цветами, то можно оставить только форму им. падежа.
В принципе, можно обойтись одними консонантами с огласовками. Даже без цветов все читается. Впрочем, для несклоняемых слов обозначение падежа не будет лишним.
Не только для несклоняемых, но и для причастий (иначе будут нужны лишние буквы и огласовки). Да и вообще, если уж отходить от "линейного" письма, то, из призносимого словами, нужно всё, что возможно (не в ущерб узнавобности), перевести в "непроизносимую" абстракцию. Нп. на рисунке приставки "от-" и "-из":    
http://s45.radikal.ru/i108/0901/9c/cf813537f649.jpg


А вот и другие доработанные формы (для означий задействованы также буквы латиницы):

http://s51.radikal.ru/i132/0901/e5/ebb2809350fc.jpg

Так как род обычно узнается по подлежащему, то, для глаголов, означия рода -- факультативны (при отсутствии подлежащего). Смешанный род во множ. числе -- это мужчины и женщины (хотя теоретически "смешанный род" может быть и в единственном числе, нп. для гермафродита или трансвестита). При чётком выделении лиц цветами -- написание курсивом для глаголов факультативно (соответно, для деепричастий и причастий -- тоже). 
http://s49.radikal.ru/i125/0901/3a/ef84722c6a67.jpg

Теоретически можно ставить родовые означия и при деепричастиях.
http://i069.radikal.ru/0901/75/bb7a6b3674c0.jpg

http://s56.radikal.ru/i153/0901/4b/0026daacbda8.jpg

Почему бы не ввести на письме местоимение "я (женского рода)", нп. "ю"?

Возможно, эти "идеи" больше сгодятся не для собственно русского языка, а, например, для письменного (не разговорного) общеславянского.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #331 on: January 2, 2009, 06:00
Сморю табличку ОГЛАСОВКИ...

Применение правила Терне позволило сразу отказаться от идеи использования надстрочных знаков в написании. Зачем выписывать многочисленные значки диакритики, если можно обойтись "беззначково", приёмом позиционирования основного смыслоразличительного знака - согласного - в позициях "верхний индекс" - "на строке" - "нижний индекс"?
И горизонтальная линейность исчезла, и вертикальная линейность введена ЭТИМ ПРИЁМОМ.

Если и понадобится диакритика (как правило для изолированных, внеконтекстных слов, или слов с неизвестным звучанием иностранного происхождения)  то она будет всего из трёх (!) знаков, соответствующих столбцам правила Терне.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Python

  • Posts: 47186
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #332 on: January 2, 2009, 13:22
Quote
оне́ делалы
Что это за форма такая? Мы в школе такого не проходили…
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Букволюб

  • Posts: 1555
Reply #333 on: January 2, 2009, 15:02
"оне́" -- общеславянское местоимение женского (или смешанного) рода (в совр. русском нет);
"делалы" -- польское окончание для женского/среднего рода (почему бы не ввести на письме?)
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #334 on: January 2, 2009, 23:07
"оне́" -- общеславянское местоимение женского (или смешанного) рода (в совр. русском нет);
"делалы" -- польское окончание для женского/среднего рода (почему бы не ввести на письме?)

Далее онЕ делалЫ рассмотрение возможности экспериментального исследования помехообразующих способностей нелинейной..ой... орфографии. Что же есть та мера радикальности, ниже которой доля новых написаний не должна опускаться?
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Reply #335 on: January 4, 2009, 22:46
Рецензия Е.Н. Соколовой смешная, а не Н. Н. СОСНИН : <...>
Её сомнение вполне справедливо. На больших скоростях чтения (более 400 слов в минуту) усвоение информации становится узким местом.
Узкое место в сложностях структурирования линейной информации коей являеться речь. То есть затруднена дешифровка более высоких и сложных чем фонетика уровней сообщения.  Графический же язык уже наглядно структурирован на этих уровнях и таких сложностей не возникает. Время пути от знака к мысли и есть скорость сообщения, или его чтения=усвоения.

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #336 on: January 4, 2009, 22:57
Узкое место в сложностях структурирования линейной информации коей являеться речь. То есть затруднена дешифровка более высоких и сложных чем фонетика уровней сообщения.  Графический же язык уже наглядно структурирован на этих уровнях и таких сложностей не возникает. Время пути от знака к мысли и есть скорость сообщения, или его чтения=усвоения.
Процесс чтения до конца не изучен, поэтому в каком конкретно месте «тормозит», пока неизвестно.
Разве графический язык уже создан и опробован?

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Reply #337 on: January 4, 2009, 23:12
Семиотика (синтактика, семантика, прагматика) не казявки щёлкали.
Начало графического языка положенно в общих чертах и уходит корнями в устный. Надо развивать.

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #338 on: January 5, 2009, 00:15
Начало графического языка положенно в общих чертах и уходит корнями в устный.
Где описание этих общих черт?

Ден Т

  • Guest
Reply #339 on: January 5, 2009, 00:28
В морфологии, фразеологии, синтаксисе, - вообще во всех науках о языке.

Reply #340 on: January 5, 2009, 08:32
когда говорят линейное имеют ввиду, что отображает процесс последовательного развертывания речи во времени

при таком раскладе письмо как запись речи одного человека будет всегда линейным... сложности возникнут при записи речи более одного человека... тут лучше всего использовать многомерную голограмму... пересечение линий - более одного звука в одно и то же время...  :uzhos:
HTML на форуме тоже неплохо справляеться, но это тоже линейная разметка вроде.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #341 on: January 5, 2009, 09:08
Попробую систематизироватьь представление о нелинейной письменности и структуре её знаков (в плоскости, в двух измерениях).

1) Назначение - обслуживать все языки (раз не указана языковая зона обслуживания).

2) Главным отличием от буквенного или слогового фонетического письма является то, что каждый знак нелинейного письма д.б таблицирован (умещаться в кружочке диаметром не более 3 см).

Уже этих двух признаков достаточно, чтобы отметить сходство нелинейной письменности с...
догадайтесь, читатель, сами.

Что характерно, зачинатель темы не предоставил "образцовых графических стилей" (то же, что шрифты в буквенных системах письма). Рикошетом запрос к зачинателю: где авторское описание этих общих ЧЕРТ (графика нелинейного письма)?

Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Ден Т

  • Guest
Reply #342 on: January 6, 2009, 00:47
Начало графического языка положенно в общих чертах и уходит корнями в устный.
Где описание этих общих черт?
Я полагаю в описании векторного фрактального письма.

 Нелинейное письмо как картография формальных грамматик.

Задачи сообщений изменяются. Во времена первобытного выживания и охоты оперативность сообщений стояла на первом месте. С этим хорошо справляються звуковые. С прогрессом же растёт потребность в организации сообщений как справочного материала. От сюда развитие их структур, - формальных грамматик порождающих и распознающих.
Графическая структура способна на большую наглядность и удобство для точной ориентировки в справочном материале.

Offline Тихомиров Ден

  • Posts: 182
  • Gender: Male
    • Форум больных шизофренией. Группа взаимопомощи душевнобольных.
Reply #343 on: January 6, 2009, 04:54
Векторная письменность - графическая поисковая информационная система.

Автор термина "нелинейное письмо" - постструктуралист Жак Деррида ( деконструкция ). В рамках грамматологии.
Quote
понятие "differer" ("различать в пространстве" и "откладывать во времени"), differance отражает два первичных вектора игры мира, понимаемой как письменность, — "опространствливание" и "овременивание", что позволяет представить пространство как-становящееся-временным, а время — как-становящееся-пространственным. В таком толковании differance предстает как источник, а также результат и условие своей собственной деятельности. Пространство и время в классической онтологии задают систему координат, в которой разворачивается все категориальное содержание мира присутствия.

Offline ValerijS

  • Posts: 337
  • Не думай о секундах свысока. Настанет...
    • Фразграфия
Reply #344 on: January 6, 2009, 12:51
Ах, вот оно что… словосочетание НЕЛИНЕЙНОЕ ПИСЬМО произошло из философско-грамматологических размышлений Жака Деррида.  Может, стоит оставить это словосочетание там, где речь идёт о письме БЫТИЯ?

ФОСФЕН – явление зеленовато-жёлтых пятен при нажатии на свой закрытый веком глаз пальцем. Попробуйте – но не переусердствуйте!

Значит ли это, что фосфены находятся в той части-стороне объекта «пространство-время», куда сейчас повёрнуто лицо естествоиспытателя собственных физиологических процессов» зрения?

Ув. Денис.

К сожалению, у Вас методическая ошибка.

Вы различение превратили в разделение… Оперативность отправили к «звуковым» сообщениям, информативность – к «графическим». Но ведь оперативность графических информационных сообщений это и есть декларируемое свойство «векторного, буквенного, идеографического, фрактайлового, картографического, поискового, грамматологического, философски объемлющего наполнения НЕЛИНЕЙНОГО ПИСЬМА».  А без оперативности - что это за Поисково Информационная Система?

Есть и объективные ограничения.

Если графика НЕЛИНЕЙНОГО ПИСЬМА будет неподвижна, КАРТОГРАФИЧНА (а только такую возможность предоставляют техника форума) не может здесь идти речь о показе хотя б подобия ДубльГИС. Изначально убивает отсутствие ресурса.
Скорочтепи? Это просто!
Рациональная скоропись - не в буквенной орфографии.
Сайт:
Фразграфия. fonostenograf.narod.ru,

- Не думай о секундах свысока!

Ден Т

  • Guest
Reply #345 on: January 6, 2009, 13:17
Оперативность доминирующее и единственное свойство звуковых сообщений, а картографичность ОДНО ИЗ преимуществ графических сообщений. Оперативность тоже возрастает в условиях сложных обьёмистых сообщений, за счёт простоты, скорости и точности ориентировки в них.

Reply #346 on: January 6, 2009, 15:47
Если графика НЕЛИНЕЙНОГО ПИСЬМА будет неподвижна, КАРТОГРАФИЧНА (а только такую возможность предоставляют техника форума) не может здесь идти речь о показе хотя б подобия ДубльГИС. Изначально убивает отсутствие ресурса.
Подвижность графики это анимация? Не представляю. Предпочитаю подвижность читателя в текстовом массиве по разным направлениям, а не только по временнОй координате (линии). Ресурс в многоуровневой моделе при одновременности уровней в их наглядной связи.

Offline Букволюб

  • Posts: 1555
Reply #347 on: January 6, 2009, 19:15
Вот это занятно. Книга на основе послания КОН (о непрерывной логике).
http://suic.bendery.md/default.htm
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Offline myst

  • Posts: 35468
Reply #348 on: January 6, 2009, 19:25
Вот это занятно.
Практическое пособие для продвинутых самоубийц
А для несамоубийц есть что-нибудь подобное?

Offline Букволюб

  • Posts: 1555
Reply #349 on: January 6, 2009, 21:37
Там говорится о переходе на иное мышление -- с бытующей дискретной логики "да --нет" на т.н ."непрерывную" (термин из послания КОН-а), а это ведёт к "смерти" личности в привычном понимании. Т.е. "несамоубийцам" подобное недоступно.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: