Author Topic: Нелинейное письмо (Read 201202 times)

ValerijS · **Reply #325 on:** December 31, 2008, 07:37

Консонантное письмо (писать без вокализмов) существовало ещё во времена, когда были-жили мамонты. И по той причине существовало, что очень трудно было наносить лишние знаки (вокализмы) на камень - всё таки на бумагу наносить кисточкой и краской легче. Но вот что интересно... грамматизма не было в консонантных начерках. Пиктографизмы и фонетизмы были, а вот грамматизмы, увы... Или ошибаюсь?

Вокализмы впервые появились в греческом алфавите. А ни до этого, ни во время существования гр. алфавита, в других языках они не были востребованы. Как не востребованы они, к примеру, в пу-тун-хуа.

Да и зачем "букволюбность грамматическая", если можно обойтись для обозначения высоты звучания (гласные) и густоты (согласные) звучания позиционированием согласных по "правилу Терне"? Не надо букв, не надо диакритики - как не надо лишнего грамматизма.

Не совмещается консонантика с "лицами, числами, родами, падежами, склонениями. наречиями, прилагательными, существительными и прочая... сослагание".

А уж что такое "станя делать" (несовершенное будущее) ? У несовершенного - нет будущего!

По поводу "Пшшшшш....
Лопнул шарик... польский пшик.
Сдох инсект... ну, просто шик!

Нелегка в этом форуме служба.
Но зольдат её гордо несёт.
Здесь рождается крепкая, верная дружба.
И Новый Год здесь начало берёт.

С наступающим!

Python · **Reply #326 on:** December 31, 2008, 13:48

Quote from: Букволюб on December 30, 2008, 23:13

В копилку идей.
Совместить консонантное письмо с цветами, с видом шрифта (прямой/курсив; обычный/жирный) и морфологическими значками. В данном случае: существительные/прилагательные/местоимения -- прямой шрифт с заливкой, глаголы/деепричастия -- курсив без заливки, а причастия -- курсив с заливкой. Лица показаны цветом шрифта; множ. число -- жирным шрифтом. Родовые значки факультативны.
http://s48.radikal.ru/i121/0812/1d/84e3d79d488c.jpg

В случае, если чётко выделять падежи цветами, то можно оставить только форму им. падежа.

В принципе, можно обойтись одними консонантами с огласовками. Даже без цветов все читается. Впрочем, для несклоняемых слов обозначение падежа не будет лишним.

arseniiv · **Reply #327 on:** December 31, 2008, 14:01

Quote from: ValerijS on December 31, 2008, 07:37

Консонантное письмо (писать без вокализмов) существовало ещё во времена, когда были-жили мамонты. И по той причине существовало, что очень трудно было наносить лишние знаки (вокализмы) на камень <...>

У несовершенного - нет будущего!

Чем больше вы пишете - тем больше позоритесь.
Каждый поступок человека неизбежно показывает его качества

myst · **Reply #328 on:** December 31, 2008, 14:07

arseniiv, не кормите его! Лопнет — все же обляпаемся.

ValerijS · **Reply #329 on:** January 1, 2009, 18:17

"В принципе, можно обойтись одними консонантами с огласовками."

Внутреннее противоречие.

Или: "одними консонантами" - без огласовок. Одними!
Или: констонанта с огласовками - но это уже не консонанта.

Основные свойства консонанты?
Основные свойства огласовки?

Если нет определений - игра "испорченный телефон" всего лишь...

Букволюб · **Reply #330 on:** January 2, 2009, 01:49

Quote from: Python on December 31, 2008, 13:48

Quote from: Букволюб on December 30, 2008, 23:13
http://s48.radikal.ru/i121/0812/1d/84e3d79d488c.jpg
В случае, если чётко выделять падежи цветами, то можно оставить только форму им. падежа.
В принципе, можно обойтись одними консонантами с огласовками. Даже без цветов все читается. Впрочем, для несклоняемых слов обозначение падежа не будет лишним.

Не только для несклоняемых, но и для причастий (иначе будут нужны лишние буквы и огласовки). Да и вообще, если уж отходить от "линейного" письма, то, из призносимого словами, нужно всё, что возможно (не в ущерб узнавобности), перевести в "непроизносимую" абстракцию. Нп. на рисунке приставки "от-" и "-из":
http://s45.radikal.ru/i108/0901/9c/cf813537f649.jpg

А вот и другие доработанные формы (для означий задействованы также буквы латиницы):

http://s51.radikal.ru/i132/0901/e5/ebb2809350fc.jpg

Так как род обычно узнается по подлежащему, то, для глаголов, означия рода -- факультативны (при отсутствии подлежащего). Смешанный род во множ. числе -- это мужчины и женщины (хотя теоретически "смешанный род" может быть и в единственном числе, нп. для гермафродита или трансвестита). При чётком выделении лиц цветами -- написание курсивом для глаголов факультативно (соответно, для деепричастий и причастий -- тоже).
http://s49.radikal.ru/i125/0901/3a/ef84722c6a67.jpg

Теоретически можно ставить родовые означия и при деепричастиях.
http://i069.radikal.ru/0901/75/bb7a6b3674c0.jpg

http://s56.radikal.ru/i153/0901/4b/0026daacbda8.jpg

Почему бы не ввести на письме местоимение "я (женского рода)", нп. "ю"?

Возможно, эти "идеи" больше сгодятся не для собственно русского языка, а, например, для письменного (не разговорного) общеславянского.

ValerijS · **Reply #331 on:** January 2, 2009, 06:00

Сморю табличку ОГЛАСОВКИ...

Применение правила Терне позволило сразу отказаться от идеи использования надстрочных знаков в написании. Зачем выписывать многочисленные значки диакритики, если можно обойтись "беззначково", приёмом позиционирования основного смыслоразличительного знака - согласного - в позициях "верхний индекс" - "на строке" - "нижний индекс"?
И горизонтальная линейность исчезла, и вертикальная линейность введена ЭТИМ ПРИЁМОМ.

Если и понадобится диакритика (как правило для изолированных, внеконтекстных слов, или слов с неизвестным звучанием иностранного происхождения) то она будет всего из трёх (!) знаков, соответствующих столбцам правила Терне.

Python · **Reply #332 on:** January 2, 2009, 13:22

Quote

оне́ делалы

Что это за форма такая? Мы в школе такого не проходили…

Букволюб · **Reply #333 on:** January 2, 2009, 15:02

"оне́" -- общеславянское местоимение женского (или смешанного) рода (в совр. русском нет);
"делалы" -- польское окончание для женского/среднего рода (почему бы не ввести на письме?)

ValerijS · **Reply #334 on:** January 2, 2009, 23:07

Quote from: Букволюб on January 2, 2009, 15:02

"оне́" -- общеславянское местоимение женского (или смешанного) рода (в совр. русском нет);
"делалы" -- польское окончание для женского/среднего рода (почему бы не ввести на письме?)

Далее онЕ делалЫ рассмотрение возможности экспериментального исследования помехообразующих способностей нелинейной..ой... орфографии. Что же есть та мера радикальности, ниже которой доля новых написаний не должна опускаться?

Тихомиров Ден · **Reply #335 on:** January 4, 2009, 22:46

Quote from: myst on December 30, 2008, 02:48

Quote from: "Ден Т"
Рецензия Е.Н. Соколовой смешная, а не Н. Н. СОСНИН : <...>
Её сомнение вполне справедливо. На больших скоростях чтения (более 400 слов в минуту) усвоение информации становится узким местом.

Узкое место в сложностях структурирования линейной информации коей являеться речь. То есть затруднена дешифровка более высоких и сложных чем фонетика уровней сообщения. Графический же язык уже наглядно структурирован на этих уровнях и таких сложностей не возникает. Время пути от знака к мысли и есть скорость сообщения, или его чтения=усвоения.

myst · **Reply #336 on:** January 4, 2009, 22:57

Quote from: "Тихомиров Ден"

Узкое место в сложностях структурирования линейной информации коей являеться речь. То есть затруднена дешифровка более высоких и сложных чем фонетика уровней сообщения. Графический же язык уже наглядно структурирован на этих уровнях и таких сложностей не возникает. Время пути от знака к мысли и есть скорость сообщения, или его чтения=усвоения.

Процесс чтения до конца не изучен, поэтому в каком конкретно месте «тормозит», пока неизвестно.
Разве графический язык уже создан и опробован?

Тихомиров Ден · **Reply #337 on:** January 4, 2009, 23:12

Семиотика (синтактика, семантика, прагматика) не казявки щёлкали.
Начало графического языка положенно в общих чертах и уходит корнями в устный. Надо развивать.

myst · **Reply #338 on:** January 5, 2009, 00:15

Quote from: "Тихомиров Ден"

Начало графического языка положенно в общих чертах и уходит корнями в устный.

Где описание этих общих черт?

Ден Т · **Reply #339 on:** January 5, 2009, 00:28

В морфологии, фразеологии, синтаксисе, - вообще во всех науках о языке.

**Reply #340 on:** January 5, 2009, 08:32

Quote from: Невский чукчо on December 26, 2008, 19:42

Quote from: captain Accompong on December 26, 2008, 19:32
когда говорят линейное имеют ввиду, что отображает процесс последовательного развертывания речи во времени

при таком раскладе письмо как запись речи одного человека будет всегда линейным... сложности возникнут при записи речи более одного человека... тут лучше всего использовать многомерную голограмму... пересечение линий - более одного звука в одно и то же время...

HTML на форуме тоже неплохо справляеться, но это тоже линейная разметка вроде.

ValerijS · **Reply #341 on:** January 5, 2009, 09:08

Попробую систематизироватьь представление о нелинейной письменности и структуре её знаков (в плоскости, в двух измерениях).

1) Назначение - обслуживать все языки (раз не указана языковая зона обслуживания).

2) Главным отличием от буквенного или слогового фонетического письма является то, что каждый знак нелинейного письма д.б таблицирован (умещаться в кружочке диаметром не более 3 см).

Уже этих двух признаков достаточно, чтобы отметить сходство нелинейной письменности с...
догадайтесь, читатель, сами.

Что характерно, зачинатель темы не предоставил "образцовых графических стилей" (то же, что шрифты в буквенных системах письма). Рикошетом запрос к зачинателю: где авторское описание этих общих ЧЕРТ (графика нелинейного письма)?

Ден Т · **Reply #342 on:** January 6, 2009, 00:47

Quote from: myst on January 5, 2009, 00:15

Quote from: "Тихомиров Ден"
Начало графического языка положенно в общих чертах и уходит корнями в устный.
Где описание этих общих черт?

Я полагаю в описании векторного фрактального письма.

Нелинейное письмо как картография формальных грамматик.

Задачи сообщений изменяются. Во времена первобытного выживания и охоты оперативность сообщений стояла на первом месте. С этим хорошо справляються звуковые. С прогрессом же растёт потребность в организации сообщений как справочного материала. От сюда развитие их структур, - формальных грамматик порождающих и распознающих.
Графическая структура способна на большую наглядность и удобство для точной ориентировки в справочном материале.

Тихомиров Ден · **Reply #343 on:** January 6, 2009, 04:54

Векторная письменность - графическая поисковая информационная система.

Автор термина "нелинейное письмо" - постструктуралист Жак Деррида ( деконструкция ). В рамках грамматологии.

Quote

понятие "differer" ("различать в пространстве" и "откладывать во времени"), differance отражает два первичных вектора игры мира, понимаемой как письменность, — "опространствливание" и "овременивание", что позволяет представить пространство как-становящееся-временным, а время — как-становящееся-пространственным. В таком толковании differance предстает как источник, а также результат и условие своей собственной деятельности. Пространство и время в классической онтологии задают систему координат, в которой разворачивается все категориальное содержание мира присутствия.

ValerijS · **Reply #344 on:** January 6, 2009, 12:51

Ах, вот оно что… словосочетание НЕЛИНЕЙНОЕ ПИСЬМО произошло из философско-грамматологических размышлений Жака Деррида. Может, стоит оставить это словосочетание там, где речь идёт о письме БЫТИЯ?

ФОСФЕН – явление зеленовато-жёлтых пятен при нажатии на свой закрытый веком глаз пальцем. Попробуйте – но не переусердствуйте!

Значит ли это, что фосфены находятся в той части-стороне объекта «пространство-время», куда сейчас повёрнуто лицо естествоиспытателя собственных физиологических процессов» зрения?

Ув. Денис.

К сожалению, у Вас методическая ошибка.

Вы различение превратили в разделение… Оперативность отправили к «звуковым» сообщениям, информативность – к «графическим». Но ведь оперативность графических информационных сообщений это и есть декларируемое свойство «векторного, буквенного, идеографического, фрактайлового, картографического, поискового, грамматологического, философски объемлющего наполнения НЕЛИНЕЙНОГО ПИСЬМА». А без оперативности - что это за Поисково Информационная Система?

Есть и объективные ограничения.

Если графика НЕЛИНЕЙНОГО ПИСЬМА будет неподвижна, КАРТОГРАФИЧНА (а только такую возможность предоставляют техника форума) не может здесь идти речь о показе хотя б подобия ДубльГИС. Изначально убивает отсутствие ресурса.

Ден Т · **Reply #345 on:** January 6, 2009, 13:17

Оперативность доминирующее и единственное свойство звуковых сообщений, а картографичность ОДНО ИЗ преимуществ графических сообщений. Оперативность тоже возрастает в условиях сложных обьёмистых сообщений, за счёт простоты, скорости и точности ориентировки в них.

**Reply #346 on:** January 6, 2009, 15:47

Quote from: ValerijS on January 6, 2009, 12:51

Если графика НЕЛИНЕЙНОГО ПИСЬМА будет неподвижна, КАРТОГРАФИЧНА (а только такую возможность предоставляют техника форума) не может здесь идти речь о показе хотя б подобия ДубльГИС. Изначально убивает отсутствие ресурса.

Подвижность графики это анимация? Не представляю. Предпочитаю подвижность читателя в текстовом массиве по разным направлениям, а не только по временнОй координате (линии). Ресурс в многоуровневой моделе при одновременности уровней в их наглядной связи.

Букволюб · **Reply #347 on:** January 6, 2009, 19:15

Вот это занятно. Книга на основе послания КОН (о непрерывной логике).
http://suic.bendery.md/default.htm

myst · **Reply #348 on:** January 6, 2009, 19:25

Quote from: "Букволюб"

Вот это занятно.

Quote from: http://suic.bendery.md/default.htm

Практическое пособие для продвинутых самоубийц

А для несамоубийц есть что-нибудь подобное?

Букволюб · **Reply #349 on:** January 6, 2009, 21:37

Там говорится о переходе на иное мышление -- с бытующей дискретной логики "да --нет" на т.н ."непрерывную" (термин из послания КОН-а), а это ведёт к "смерти" личности в привычном понимании. Т.е. "несамоубийцам" подобное недоступно.