Сравниваем две утопии

[Devorator linguarum]

Что вам больше нравится - грядущий коммунизм и космическая экспансия в том виде, как их увидел и описал в своих произведениях Ефремов, или реализованный на практике завязанный на христианской идеологии в протестантской интерпретации традиционализм амишей? Разумеется, полностью отвлекаясь от того обстоятельства, что второй реализован на практике, а первый едва ли когда-нибудь будет достигнут. Предположим, что оба варианта одинаково реалистичны.

[Vesle Anne]

Оба не нравятся

[kemerover]

Если мы допускаем реалистичность построения Ефремовского коммунизма, то почему бы не допустить загробную жизнь в варианте с христианским традиционализмом амишей?

[VagneR]

Оба не нравятся

Так ведь речь, как я поняла, какой не нравится больше.

[Poirot]

Ефремова не читал, что там у амишей, не знаю. Так что затруднился с ответом.

[Мечтатель]

Ефремов - великий русский писатель и мыслитель. Конечно, его утопия ближе (да и в целом его мировоззрение во многом вызывает отклик, один из Учителей для меня).
Слабо представляю себе, кто такие амиши. Какая-то консервативная секта протестантская в Америке. Что мне до них...

[Mihailov]

Что вам больше нравится

Ролик про амишей не смотрел, но примерно представляю. Когда ради благости приносится в жертву умственный уровень, мне это совсем не интересно. Лучше вместо изучения библии сдавать зачеты по истории КПСС - там умственный уровень выше.

[Awwal12]

Оба не нравятся

Ибо ваистену.

[Leo]

Ефремова не читал, что там у амишей, не знаю. Так что затруднился с ответом.

+1 Ефремова читывал, хотя большинство трудов дочитать до конца было трудно. Про амишей не понял. Слышал про них, сейчас ещё раз глянул инфу в инете. А в чём там утопия?

[Devorator linguarum]

Про амишей не понял. Слышал про них, сейчас ещё раз глянул инфу в инете. А в чём там утопия?

Утопия - это идеальное общество, обычно воображаемое и описываемое в художественных или философских произведениях. Иногда его пытаются строить на практике, но, как правило, это сопровождается хождением по граблям, и до конца не достраивают. Амиши - редкие люди, которые идеальное общество для себя все-таки построили. В своем понимании, конечно.

[злой]

Коммунизм - это молодость мира. Если серьёзно, о фашизоидности ефремовского коммунизма я уже писал своё мнение. Амиши - какие-то фрики. Но если выбирать, что хуже, то пусть лучше будут амиши. Из их общины, по крайней мере, можно сбежать.

[forest]

Про амишей не понял. Слышал про них, сейчас ещё раз глянул инфу в инете. А в чём там утопия?

Утопия - это идеальное общество, обычно воображаемое и описываемое в художественных или философских произведениях. Иногда его пытаются строить на практике, но, как правило, это сопровождается хождением по граблям, и до конца не достраивают. Амиши - редкие люди, которые идеальное общество для себя все-таки построили. В своем понимании, конечно.

Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

[Devorator linguarum]

Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Вот этим мне амиши и симпатичнее. Впрочем, не только этим.

[Хромис Красавец]

Не считаю мир Ефремова утопией. Это естественное развитие человечества, и по-моему единственно возможное. Нынешний путь - это путь к мировой катастрофе. В Туманности Андромеды было место и тем, кому всё не нравилось и хотелось пинать балду - Цейлон. И никто их там не трогал - живи как хочешь.

[Toman]

Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Ну, тут как раз в тему меганезийский цикл Розова - там они, в общем, как раз "хотели, чтоб просто к ним не лезли".

Когда ради благости приносится в жертву умственный уровень

А это, кажется, такое типично англосаксонское противопоставление. Англосаксонская логика "умственный уровень = успешность в конкуренции (подразумевается, любыми средствами)" автоматически приводит к выводу "умственный уровень - не совместим с благостью". Но тут у них, англосаксов, косяк вот в этом изначальном постулате (который они упорно пропагандируют по всему миру, и довольно успешно, увы).

[basta]

Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Вот этим мне амиши и симпатичнее. Впрочем, не только этим.

Есть же наоборот коммунизм без глобальных амбиций и агрессивно прозелитирующее христианство. Взаимоотношения с внешним миром не является неотъемлемой частью идеи. Вы когда опрос создавали, сравниваете внутренние взаимоотношения или внешние или всё сразу?

[kemerover]

Ну так каждый строитель идеального общества строит его в своём понимании. Просто одни пытаются втянуть в это общество остальных , а другие хотят чтоб просто к ним не лезли.

Любое общество порождает экстерналии, если это не совсем уж какая-то мелкая секта в тайге размером в полтора человека.

[Мечтатель]

Среди амишей можно сдохнуть от скуки (не только среди формальных, но и "амишей по духу").
В ефремовском мире огромное разнообразие для творческой деятельности.

[Andrey Lukyanov]

В ефремовском мире огромное разнообразие для творческой деятельности.

Какой творческой деятельностью Вы бы занялись в ефремовском мире?

[Мечтатель]

Какой творческой деятельностью Вы бы занялись в ефремовском мире?

В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Да трудно перенести туда, в утопию, современного человека с родимыми пятнами загнивающего капиталистического общества.

[Andrey Lukyanov]

В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Но Вы и сейчас можете заниматься тем же самым. Зачем Вам тогда ефремовский мир?

[злой]

Коммунизм - это молодость мира. Если серьёзно, о фашизоидности ефремовского коммунизма я уже писал своё мнение. Амиши - какие-то фрики. Но если выбирать, что хуже, то пусть лучше будут амиши. Из их общины, по крайней мере, можно сбежать.

Чуть-чуть уточню: амиши для меня чуть лучше именно потому, что убежать из их утопии можно. Ефремовский вариант с "островом изгоев" - какое-то халтурное утешение. Когда некая идея тотально доминирует в обществе, и при этом точки зрения отдельных людей о том, насколько они с этой идее согласны, абсолютно подавляется "триумфом воли" строителей "идеального" общества - в этом и есть фашизоидность, сколь бы ни благой была идея. Фашизоидность заключается в тотальном подавлении личности социумом. Пойди сделай что-нибудь против шерсти, и посмотри, как к тебе отнесутся.

[Мечтатель]

В зависимости от преобладающего настроения или интереса. Человек там не является рабом специализации и может переключаться на разного рода работу.
Я природу люблю. Занимался бы какой-нибудь физической работой на свежем воздухе. Но не только, наверное.

Но Вы и сейчас можете заниматься тем же самым. Зачем Вам тогда ефремовский мир?

Было предложено выбрать из двух вариантов.

Как стратегическую цель я предпочёл бы ефремовскую коммунистическую утопию, а не патриархальный амишский или староверческий рай.

[Vesle Anne]

Взаимоотношения с внешним миром не является неотъемлемой частью идеи

Для амишей в общем - то является. Это ведь не только религия, но и образ жизни. Специфически сельский. В принципе, наши старообрядцы в Латинской Америке примерно так же живут

[KW]

амиши для меня чуть лучше именно потому, что убежать из их утопии можно

Куда же вы убежите, если на планете везде будет одно и то же (я именно так понимаю условие задачи).

Поэтому я за колонизацию космоса.