Происхождение осетинского языка

[Wolliger Mensch]

О чём "обратном"? Что если язык остается, генетика и антропотип ни за что не поменяются? 

100% смены, наверное, не бывает.

[Mata]

Какому Тибарену шас верить? Сегодняшнему или позапрошлому?

Обоим.

Какой-то из них явно врет.
Если это так

Склонение имен, вплоть до совпаления мат. признаков, послелоги и т.д.

, то это субстрат. А прошлогодный Тибарен врал, отрицая картвельский субстрат в осетинском. Ну или же наоборот.

[ivanovgoga]

О чём "обратном"?

Что население перешло на ИЕ язык, оставив в богослужении хаттский. При этом генетических изменений населения практически не произошло.

[Rusiok]

население перешло на ИЕ язык, оставив в богослужении хаттский. При этом генетических изменений населения практически не произошло.

Может, я ошибаюсь, но до сих пор считал, что языческие завоеватели обычно  включали в свой пантеон богов завоеванных народов.  В том числе неситы - хаттских богов, которым молиться полагалось по-хаттски.

[Tibaren]

А прошлогодный Тибарен врал. Ну или же наоборот.

"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно." (с) Группенфюрер Мюллер.

[Ardito]

Так,в осетинском картвельский субстрат. А в карачаево-балкарском?

[Wolliger Mensch]

Скорее, адстрат. Не думаю, что кавказские черты в осетинском результат перехода кавказоязов на осетинский (имеется в виду, в каком-то значимом масштабе), а скорее результат двуязычия осетин в условиях общения с соседними кавказцами.

[ta‍criqt]

А в карачаево-балкарском?

— В культуре (архитектура, пища) и в некоторых заимствованиях (?общих) со сванами там достаточно много чего есть. Что, впрочем, неудивительно. +не надо забывать переселенцев, нвроде абазин.

[ivanovgoga]

В том числе неситы - хаттских богов, которым молиться полагалось по-хаттски.

Возможно, но пока что  в захоронениях периода расцвета хеттов не найдено "степных гаплогрупп", что довольно странно.

[ivanovgoga]

Не думаю, что кавказские черты в осетинском результат перехода кавказоязов на осетинский (имеется в виду, в каком-то значимом масштабе),

Тогда откуда такая кавказоидность в генах? Ближайший языковой родственник не имеет ничего подобного.

[Wolliger Mensch]

Тогда откуда такая кавказоидность в генах? Ближайший языковой родственник не имеет ничего подобного.

Смешанные браки.

[ta‍criqt]

Смешанные браки.

— Все смешивались с неговорящими и незаимствующими?

[Wolliger Mensch]

Все смешивались с неговорящими и незаимствующими?

Не понял.

[ta‍criqt]

Не понял.

— Смешивались без влияния на язык?

[ivanovgoga]

Тогда откуда такая кавказоидность в генах? Ближайший языковой родственник не имеет ничего подобного.

Смешанные браки.

Разве мирная языковая ассимиляция не подразумевает появления субстрата?

[Ardito]

А в карачаево-балкарском?

— В культуре (архитектура, пища) и в некоторых заимствованиях (?общих) со сванами там достаточно много чего есть. Что, впрочем, неудивительно. +не надо забывать переселенцев, нвроде абазин.

Да, это понятно. Но все равно вопрос остается.  Тогда я поставлю его так. Вот географическое пространство от западной границы современной республики Северная Осетия-Алания и до истоков Кубани или даже до Архыза с его храмами. На каком языке говорили в этих ущельях до прихода тюркского предка карачаево-балкарского? Судя по русским источникам, до конца Кавказской войны  по Урупу и Зеленчуку в горах жили абазины и "беглые кабардинцы", но это все поздние переселенцы. А до них,во время строительства Архызских храмов? На остальной территории к востоку до современной Осетии?

[bvs]

А в карачаево-балкарском?

— В культуре (архитектура, пища) и в некоторых заимствованиях (?общих) со сванами там достаточно много чего есть. Что, впрочем, неудивительно. +не надо забывать переселенцев, нвроде абазин.

Да, это понятно. Но все равно вопрос остается.  Тогда я поставлю его так. Вот географическое пространство от западной границы современной республики Северная Осетия-Алания и до истоков Кубани или даже до Архыза с его храмами. На каком языке говорили в этих ущельях до прихода тюркского предка карачаево-балкарского? Судя по русским источникам, до конца Кавказской войны  по Урупу и Зеленчуку в горах жили абазины и "беглые кабардинцы", но это все поздние переселенцы. А до них,во время строительства Архызских храмов? На остальной территории к востоку до современной Осетии?

В карачаевском вроде есть осетинский субстрат. И надписи какие-то там находили.

[ta‍criqt]

И надписи какие-то там находили.

— Их находили богвестьгде́.

[Wolliger Mensch]

Разве мирная языковая ассимиляция не подразумевает появления субстрата?

Так субстрат — это дополнительная сущность в отличие от адстрата. Одно дело, когда в двуязычной семье дети билингвы и поэтому их языки влияют друг на друга. И после, когда билингвизм исчезает, оставшийся язык хранит в себе следы былой интерференции. — Это естественный, самовоспроизводящийся процесс. И совсем другое дело — переход с одного языка на другой: сами по себе люди так делать не станут, для этого нужны внелингвистические факторы. Есть доказательства последнего? Да, было государство аланов, но это ещё не доказательство, что его правители всех прессовали на предмет перехода на аланский. Нужны свидетельства именно самого перехода людей с одного языка на другой.

[Хромис Красавец]

Не кидайте в меня тапками. На мой совершенно дилетантский взгляд существовало мощное Аланское царство. У них были города, храмы (и чиновники со всеми аттрибутами    ). В их сфере влияния жили разные кавказские народы. Аланский язык был престижный, выучивших его брали на работу, позволяли занимать должности и пр. От него была польза, хотя бы как языка рынка и межнационального общения. Видимо такая ситуация продолжалась длительное время. Потом пришел злой Чингисхан, аланы воевали против него, но проиграли и почти все были уничтожены. Позднее народы, которые выжили в горах, вышли в предгорья и начали снова обживать опустевшие земли. Они в той или иной мере могли говорить по-алански и со временем стали одним народом.

[ivanovgoga]

Не кидайте в меня тапками. На мой совершенно дилетантский взгляд существовало мощное Аланское царство. У них были города, храмы (и чиновники со всеми аттрибутами    ). В их сфере влияния жили разные кавказские народы. Аланский язык был престижный,

Настолько престижный, что ни у армян ни у грузин не осталось ни одного письма на нем? Чтоб язык был престижным он должен иметь письменность, иначе его не выучить в удаленных селах. Вот в шоанском храме в Хетагурово вскрылись  древнегрузинские фрески. Аланию окрестили при грузинском царе Георгии I, при его непосредственном участии . Осетинские наследники воспитывались при грузинском дворе. Может позде аланское государство вообще было грузиноязычным? Я имею ввиду двор и делопроизводство.

[RockyRaccoon]

Не кидайте в меня тапками. На мой совершенно дилетантский взгляд существовало мощное Аланское царство. У них были города, храмы (и чиновники со всеми аттрибутами    ). В их сфере влияния жили разные кавказские народы. Аланский язык был престижный,

Настолько престижный, что ни у армян ни у грузин не осталось ни одного письма на нем?

Думаю, предполагается, что он был престижным среди северокавказских народов. Вполне возможно.

[ivanovgoga]

Думаю, предполагается, что он был престижным среди северокавказских народов. Вполне возможно.

И в каком северокавказском  языке аланский оставил явный след?  До сих пор спорят: иранской или тюркской группы он был.

[RockyRaccoon]

Думаю, предполагается, что он был престижным среди северокавказских народов. Вполне возможно.

И в каком северокавказском  языке аланский оставил явный след?  До сих пор спорят: иранской или тюркской группы он был.

Давно тут сидим это было.

[Leo]

Думаю, предполагается, что он был престижным среди северокавказских народов. Вполне возможно.

И в каком северокавказском  языке аланский оставил явный след?  До сих пор спорят: иранской или тюркской группы он был.

ну влияние тюркских во всех языках кавказа присутствует