Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реформа киргизского алфавита

Автор kyrgyz_bala, декабря 17, 2021, 01:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

Цитата: maratique от июля  3, 2022, 15:46
Венгерские буквы прям-таки настолько нужны? Двойные буквы довольно редки в киргизском и ради этого столько новых букв? Да, аккуратно и эстетично, но не слишком ли длинный алфавит получается?
Да. Да. Нет.

Это тонкая грань, когда при попытке  "выкинуть" лишнее, рождается монстр.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

Цитата: maratique от июля  3, 2022, 15:58
Буква Ң очень редка в киргизском, ибо она не используется в родительном падеже — сразу ее частота уменьшается на порядок, по сравнению с другими тюркскими. Поэтому крайне разумно использовать диграф — ng/nj/ny/nh.
Во французском редки буквы ё, ї, но что это меняет?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Наргизик-кыргызик

Моё мнение.
Латыница только ухудшит положение кыргызкого языка. Этож волокита все доки переделать. Паспорт, свидетельства и т.д. Это отдалит Кыргызстан от России. Это затратно. Это не увеличить внемание молодежи к языку!!!
Это замедлит адаптацию особых детей.
У одной моей знакомой дочка особенная (24 года, синдром Ретта). Она,как говорит её семья, вечная малышка. УО у девочки такой формы что она по развитию сейчас пятилетняя она только учится писать и читать. Она с трудом кириличный алфавит выучила.
Представьте если бедняжка будет вынуждена ещё и латинскую азбуку учить... Ужас.

Libo

Цитата: dagege от июля  3, 2022, 14:35
Цитата: qecub от июля  2, 2022, 02:51
Цитата: maratique от июня 30, 2022, 18:42
Для киргизов туркменский алфавит подходит даже больше, чем для самих туркменов. В туркменском много уродств типа Ýakyn, ýüz. В то время как у киргизов было бы красивое Jakyn, jüz
Туркменский алфавит ничего так. Просто убрать Ž, Ä и W

Правда в кыргызском языке не мало слов начинающихся на Ы. https://el-sozduk.kg/ы/

И если взять слово ыйык то такое слово будет выглядеть так: yýyk
А ведь как простотвсё решается:
ıyık.

Ну альтернативные варианты не хуже: yjyk/yjyq.

kyrgyz_bala

Кстати я один замечаю что в этой теме постоянно появляется какой то гость якобы "кыргыз" без своего никнейма, который всегда против латиницы, еще и набрасывает на вентилятор пророссийскую чушь и затем навсегда исчезает? Неужто и тут прокремлевские боты работают?

kyrgyz_bala

Цитата: dagege от июля  3, 2022, 14:58
Кыргызстан же Кыргыз Республикасы (КР) — Борбордук Азияда жайгашкан мамлекет. Түндүктө Казакстан, батышта жана түштүк-батышта Өзбекстан, түштүк-батышта Тажикстан жана чыгышта Кытай менен чектешет. Кыргызстан ― басымдуу аймагы тоолуу аймактарды камтыган, деңизге чыга турчу жери жок өлкө.

Kırgızstan je Kırgız Respublikası (KR) - Borborduk Aziyada jaygaşkan mamleket. Tündüktö Kazakstan, batışta jana tüştük-batışta Özbekstan, tüştük- batışta Tajikstan jana çıgışta Kıtay menen çekteşet. Kırgızstan - basımdú aymagı tólú aymaktardı kamtıgan, deŋizge çıga turçu jeri jok ölkö.

Кыргызстан — унитардык, мамлекеттик башкарууга дин аралашпаган, президенттик мамлекет.

Kırgızstan - unitardık, mamlekettik başkarúga din aralaşpagan, prezidenttik mamleket.

Борбор шаары — Бишкек, калк боюнча республиканын эң ири шаары. Анын туруктуу калкы 1 миллион адамдан ашат.

Borbor şaarı - Bişkek, kalk boyunça respublikanın eŋ iri şaarı. Anın turuktú kalkı 1 million adamdan aşat.

Тарых
Кыргыздардын тарыхы XXII кылымдан (2200-жыл) ашуун убакыттан бери ар түрдүү маданияттарды жана дөөлөттөрдү камтыйт. Байыркы маданиятын сактоого жардам берип келип жаткан, анын бийик тоолуу жерде алыста жайгашканына карабастан, өлкө Улуу Жибек жолунда жана башка соода жана маданий каттамдардын алкагында бир нече улуу маданияттардын кесилишинде турган. Жайгашкан чөлкөмүндөгү аймактык ар кандай саясий, социалдык-экономикалык, аскердик жашоодо активдүү катышкан.

Tarıh
Kırgızdardın tarıhı XXII kılımdan (2200-jıl) aşún ubakıttan beri ar türdű madaniyattardı jana dőlöttördü kamtıyt. Bayırkı madaniyatın saktógo jardam berip kelip jatkan, anın biyik tólú jerde alısta jaygaşkanına karabastan, ölkö Ulú Jibek jolunda jana başka sóda jana madaniy kattamdardın alkagında bir neçe ulú madaniyattardın kesilişinde turgan. Jaygaşkan çölkömündögü aymaktık ar kanday sayasiy, socialdık-ekonomikalık, askerdik jaşódo aktivdü katışkan.

Мне кстати нравится ваш вариант. Но в кыргызском долгих гласных должно быть штук 6 аа, оо, өө, уу, үү, ээ. Тогда придется и на них дополнительные буквы с чертой сверху добавлять в алфавит?

Для Ңң думаю все же лучше взять обычный Ñ/Ń/Ň.

Также немного напрягает I i и Iı, проблем не будет с путаницей? Это же еще одна дополнительная буква которой нету в других мажорных языках кроме пару тюркских.

dagege

Цитата: kyrgyz_bala от июля  4, 2022, 03:57
Цитата: dagege от июля  3, 2022, 14:58
Кыргызстан же Кыргыз Республикасы (КР) — Борбордук Азияда жайгашкан мамлекет. Түндүктө Казакстан, батышта жана түштүк-батышта Өзбекстан, түштүк-батышта Тажикстан жана чыгышта Кытай менен чектешет. Кыргызстан ― басымдуу аймагы тоолуу аймактарды камтыган, деңизге чыга турчу жери жок өлкө.

Kırgızstan je Kırgız Respublikası (KR) - Borborduk Aziyada jaygaşkan mamleket. Tündüktö Kazakstan, batışta jana tüştük-batışta Özbekstan, tüştük- batışta Tajikstan jana çıgışta Kıtay menen çekteşet. Kırgızstan - basımdú aymagı tólú aymaktardı kamtıgan, deŋizge çıga turçu jeri jok ölkö.

Кыргызстан — унитардык, мамлекеттик башкарууга дин аралашпаган, президенттик мамлекет.

Kırgızstan - unitardık, mamlekettik başkarúga din aralaşpagan, prezidenttik mamleket.

Борбор шаары — Бишкек, калк боюнча республиканын эң ири шаары. Анын туруктуу калкы 1 миллион адамдан ашат.

Borbor şaarı - Bişkek, kalk boyunça respublikanın eŋ iri şaarı. Anın turuktú kalkı 1 million adamdan aşat.

Тарых
Кыргыздардын тарыхы XXII кылымдан (2200-жыл) ашуун убакыттан бери ар түрдүү маданияттарды жана дөөлөттөрдү камтыйт. Байыркы маданиятын сактоого жардам берип келип жаткан, анын бийик тоолуу жерде алыста жайгашканына карабастан, өлкө Улуу Жибек жолунда жана башка соода жана маданий каттамдардын алкагында бир нече улуу маданияттардын кесилишинде турган. Жайгашкан чөлкөмүндөгү аймактык ар кандай саясий, социалдык-экономикалык, аскердик жашоодо активдүү катышкан.

Tarıh
Kırgızdardın tarıhı XXII kılımdan (2200-jıl) aşún ubakıttan beri ar türdű madaniyattardı jana dőlöttördü kamtıyt. Bayırkı madaniyatın saktógo jardam berip kelip jatkan, anın biyik tólú jerde alısta jaygaşkanına karabastan, ölkö Ulú Jibek jolunda jana başka sóda jana madaniy kattamdardın alkagında bir neçe ulú madaniyattardın kesilişinde turgan. Jaygaşkan çölkömündögü aymaktık ar kanday sayasiy, socialdık-ekonomikalık, askerdik jaşódo aktivdü katışkan.

Мне кстати нравится ваш вариант. Но в кыргызском долгих гласных должно быть штук 6 аа, оо, өө, уу, үү, ээ. Тогда придется и на них дополнительные буквы с чертой сверху добавлять в алфавит?

Для Ңң думаю все же лучше взять обычный Ñ/Ń/Ň.

Также немного напрягает I i и Iı, проблем не будет с путаницей? Это же еще одна дополнительная буква которой нету в других мажорных языках кроме пару тюркских.
1. Буквы á, ó,ő,ú, ű, é не нужно вводить в алфавит. Как нет во французском алфавите букв ë/ï.
2. Можете ŋ,ñ,ń,ň -вариантов много.
3. У меня ни разу не возникло проблем с ı / i, ни при изучении азербайджанского, ни при изучении турецкого, ни при чтении гарри поттера на азери, ни при чтении турецких субтитров.

Проблема ı/i надумана.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Easyskanker

Цитата: Eitanbor от июля  3, 2022, 09:27
Цитата: Easyskanker от июля  3, 2022, 07:35
Интересно, где сейчас используются ограничения ASCII. На кнопочных телефонах за пятьдесят юаней?
Могут использоваться, например, на некоторых шрифтах
Шрифты, не учитывающие диакритику западноевропейских письменностей, очень трудно найти.

Easyskanker

Цитата: maratique от июля  3, 2022, 15:58
Буква Ң очень редка в киргизском, ибо она не используется в родительном падеже — сразу ее частота уменьшается на порядок, по сравнению с другими тюркскими. Поэтому крайне разумно использовать диграф — ng/nj/ny/nh.
Можно просто удвоить. Вообще в казахском она часто превращается в /м/, не знаю, есть ли такое явление в киргизском.

Easyskanker

Цитата: Наргизик-кыргызик от июля  3, 2022, 17:17
Моё мнение.
Латыница только ухудшит положение кыргызкого языка. Этож волокита все доки переделать. Паспорт, свидетельства и т.д. Это отдалит Кыргызстан от России. Это затратно. Это не увеличить внемание молодежи к языку!!!
Это замедлит адаптацию особых детей.
У одной моей знакомой дочка особенная (24 года, синдром Ретта). Она,как говорит её семья, вечная малышка. УО у девочки такой формы что она по развитию сейчас пятилетняя она только учится писать и читать. Она с трудом кириличный алфавит выучила.
Представьте если бедняжка будет вынуждена ещё и латинскую азбуку учить... Ужас.
Старая шарманка. Особенно про "отдалит от России". Сильно туркменская латиница отдалила Туркмению от России?

ta‍criqt

ЦитироватьСильно туркменская латиница отдалила Туркмению от России?
— В том смысле, что дальше некуда, даже Эстония ближе? Кыргызстан — несколько другая там ситуация, очевидно всякому. Поэтому мудрёная латинка вполне может повлиять, особенно, если объявится единственным алфавитом на всю страну.

Eitanbor

Я не особо поддерживаю латинизацию киргизского языка. Это дорого, затратно, надо переучивать население, причем массово. Есть категории лиц, которым это может быть тяжело, например, пожилые люди, которые уже привыкли к кириллице, и им может быть тяжело учить латиницу, особенно учитывая возраст, люди, которым надо прокормить свою семью, и им нет никакого дела до новой письменности, лица с умственной отсталостью интеллектуальной инвалидностью, и прочее. Здесь не идёт речь о политике, об "отдалении от россии" и "примыкании к загнивающему Западу". Нет, но бытовая сторона вопроса.

Также надо переписать софт, сделать клавиатуры, языковые пакеты, а на это придется потратить много денег. Разве Киргизия богатая страна? Не лучше ли улучшать качество жизни простых жителей? Нанимать врачей, инженеров, учителей и т.д.

Как вариант, можно сделать так, чтобы оба варианта письменности сосуществовали. Хоть это тоже сопряжено с некоторыми трудностями, у этого есть плюс. Не нужно торопиться, и можно дать народу, чтобы он сам решил, какие буквы ему удобнее
НАЛ ЫМХ'АРБЭТА́Л - НЕТ ВОЙНЕ!!!
Г'А́МПА ННУ УКРАЙНЭТА́НД - МЫ ЛЮБИМ УКРАИНУ!!!

Easyskanker

Цитата: ta‍criqt от июля  4, 2022, 08:29
ЦитироватьСильно туркменская латиница отдалила Туркмению от России?
— В том смысле, что дальше некуда, даже Эстония ближе?
В том смысле, что можно отличить только по наличию мраморных зданий в столице одной страны и отсутствию в столице другой.

maratique

Но по крайней мере можно ввести единый транслит, а то везде он разный: на футболках спортсменов один, в водительских правах другой наверно.
Memento mori
普京回罗

Easyskanker

Цитата: Eitanbor от июля  4, 2022, 09:06
Я не особо поддерживаю латинизацию киргизского языка. Это дорого, затратно, надо переучивать население, причем массово. Есть категории лиц, которым это может быть тяжело, например, пожилые люди, которые уже привыкли к кириллице, и им может быть тяжело учить латиницу, особенно учитывая возраст, люди, которым надо прокормить свою семью, и им нет никакого дела до новой письменности, лица с умственной отсталостью интеллектуальной инвалидностью, и прочее. Здесь не идёт речь о политике, об "отдалении от россии" и "примыкании к загнивающему Западу". Нет, но бытовая сторона вопроса.

Также надо переписать софт, сделать клавиатуры, языковые пакеты, а на это придется потратить много денег. Разве Киргизия богатая страна? Не лучше ли улучшать качество жизни простых жителей? Нанимать врачей, инженеров, учителей и т.д.

Как вариант, можно сделать так, чтобы оба варианта письменности сосуществовали. Хоть это тоже сопряжено с некоторыми трудностями, у этого есть плюс. Не нужно торопиться, и можно дать народу, чтобы он сам решил, какие буквы ему удобнее
Этот куплет у Наргизика-Кыргызика в последнем абзаце.


Eitanbor

Цитата: maratique от мая 27, 2022, 15:34Такими темпами скоро официальным языком бывшего СССР де факто станет некий тюркский язык. Ибо, во-первых, тюрков может скоро стать больше, чем славян, а во-вторых, легче русского обучить тюркскому, нежели наоборот. Ибо тюркская грамматика весьма логична, а произношение весьма нетребовательное к артикуляционным способностям.

Можно пофантазировать каким он будет. Скорее всего типа узбекского, ибо русские не особо воспринимают сингармонию. Ну и естественно без звуков қ ғ ң. Короче, турецкие согласные, узбекские гласные, кыпчацкая морфология и русский синтакс
Я так не думаю, потому что ссср немного притеснял коренные языки, и продвигал русский.

Я считаю, что в тюркоязычных республиках мог бы развиться русско-тюркский пиджин, основанный на русском языке, с серьезным влиянием тюркских языков.

Примеры:
Дом: дом
Мой дом: (менин) доммо
Его дом: (онын) домыво
Дом Мусы: Муса домыво, Мусанын домыво
Республика Казахстан: Казакстан республикайво (т.е. Казахстан - его республика)
Учебник математики: математика учебникивө
Я работаю: мен работа исте,  мен работасте
Я люблю тебя: мен тебе лүби
Он видит твой дом: Он домто види

Ну, где-то так
НАЛ ЫМХ'АРБЭТА́Л - НЕТ ВОЙНЕ!!!
Г'А́МПА ННУ УКРАЙНЭТА́НД - МЫ ЛЮБИМ УКРАИНУ!!!

Easyskanker

В Казахстане этот суржик образовался простым путём заимствования лексики и оборотов из русского в казахский и в меньшей мере из казахского в русский. Причём обычно разговорные заимствования не подвергаются грамматике принявшего языка (устоявшиеся заимствования всё же подвергаются). А чтобы заимствовать чужую грамматику — таких прецедентов не видел в мире.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр