Author Topic: Мысль - слово  (Read 73791 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #300 on: February 21, 2011, 20:16
Если сознание нематериально (допустим) то философию Вам выдумать придётся. Потому что граммы ничего Вам не объяснят
А фуззи лоджик очень даже.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #301 on: February 21, 2011, 20:28
Искандер, так как быть с растениями, вирусами, бактериями?
А еще, с тонкой гранью "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой? А как бы вы это назвали? И почему эта грань для науки непреодолима?
Играем на вашем поле - НАУКА.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #302 on: February 21, 2011, 20:34
Искандер, так как быть с растениями, вирусами, бактериями?
А еще, с тонкой гранью "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой? А как бы вы это назвали? И почему эта грань для науки непреодолима?
Играем на вашем поле - НАУКА.
Вы думаете я вот весь день занимался этой проблемой. Нет пока. Я даже не думал. Подумаю, почитаю — расскажу.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2955
  • Gender: Male
Reply #303 on: February 22, 2011, 11:06
Spoiler: <= рекомендую открывать по очереди, и да, там провокация <= ⇓⇓⇓
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #304 on: February 22, 2011, 11:50
Набор бреда какой-то.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #305 on: February 22, 2011, 12:04
А вы в контексте, контексте.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline starrats

  • Posts: 1079
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Reply #306 on: March 19, 2011, 02:24
Искандер, так как быть с растениями, вирусами, бактериями?
А еще, с тонкой гранью "живое"-"неживое", где возникает нечто называемое душой? А как бы вы это назвали? И почему эта грань для науки непреодолима?
Играем на вашем поле - НАУКА.

   Для науки всё предолимо, но - знания вредны. Человеческая мысль не может быть словом хотя бы потому, что одним словом очень редко можно выразить мысль. Однако, если допустить что слово - это сигнал, который может включать в себя более мелкие частицы- сигналы, то легко представить для неживой природы такие сигналы- слова, в результате которых различные материальные частицы узнают друг друга и реагируют. А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово
    http://files.mail.ru/R85PUP
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #307 on: March 20, 2011, 09:25
   Для науки всё предолимо, но - знания вредны.
    Весело...
 
Quote
Человеческая мысль не может быть словом хотя бы потому, что одним словом очень редко можно выразить мысль.
  :yes:  Однако оговорочка: формально на уровне высказывания мысль таки может получать однословное выражение. Вспомним явление эллипсиса  :) 
 
Quote
Однако, если допустить что слово - это сигнал, который может включать в себя более мелкие частицы- сигналы, то легко представить для неживой природы такие сигналы- слова, в результате которых различные материальные частицы узнают друг друга и реагируют. А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово
   
   В связи с Вашими словами на память пришла фразочка из вузовских лекций: "слово - это информационный блок".  ::) Ну и, собственно, дискретность ЛЗ вполне обосновывает такую метафору.  :what: :)   
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #308 on: March 20, 2011, 21:01
Quote
А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово
В адыгском псалъэ означает слово и буквально переводится как вместилище души.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline basta

  • Posts: 2955
  • Gender: Male
Reply #309 on: March 20, 2011, 21:10
Wer wartet mit Besonnenheit // der wird belohnt zur rechten Zeit.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #310 on: March 20, 2011, 21:28
В адыгском псалъэ означает слово и буквально переводится как вместилище души.
псалъ скорее целое слово.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline starrats

  • Posts: 1079
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Reply #311 on: March 26, 2011, 16:14
   Для науки всё предолимо, но - знания вредны.
    Весело...
 
Quote
Человеческая мысль не может быть словом хотя бы потому, что одним словом очень редко можно выразить мысль.
  :yes:  Однако оговорочка: формально на уровне высказывания мысль таки может получать однословное выражение. Вспомним явление эллипсиса  :) 
 
Quote
Однако, если допустить что слово - это сигнал, который может включать в себя более мелкие частицы- сигналы, то легко представить для неживой природы такие сигналы- слова, в результате которых различные материальные частицы узнают друг друга и реагируют. А это означает что всё начинается с информации и вначале было слово
   
   В связи с Вашими словами на память пришла фразочка из вузовских лекций: "слово - это информационный блок".  ::) Ну и, собственно, дискретность ЛЗ вполне обосновывает такую метафору.  :what: :)

    Зайдём с другого боку. Если мысль = слово, то подсознательного мышления не существует. Но разве может быть такое что подсознательная память есть а мысли нет. Это только в сознательном состоянии можно отключить (каким-нибудь волевым усилием)мысль при наличие объектов памяти, а подсознание независимо от нашей воли (и наших слов) будет продолжать сравнивать эти объекты в различных вариантах. Что это - как не мышление? Сравните сновидения, быстрый и медленный сон и пр. Ведь они выражаются как словами, так и образами.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline Тася

  • Posts: 5683
  • Gender: Female
Reply #312 on: September 10, 2011, 16:17
Что это - как не мышление? Сравните сновидения, быстрый и медленный сон и пр. Ведь они выражаются как словами, так и образами.
Конечно. Существует ведь не только вербальное (языковое), но и образное (неязыковое) мышление. Это известно.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #313 on: September 15, 2011, 22:37
Что это - как не мышление? Сравните сновидения, быстрый и медленный сон и пр. Ведь они выражаются как словами, так и образами.
Конечно. Существует ведь не только вербальное (языковое), но и образное (неязыковое) мышление. Это известно.  :)
Конечно... Один препод как-то присутствовал на речи Черномырдина, говорил потом: мысль у него работает быстрее языка, начинает вербализировать - а пока закончит - мысли-то уже другие. Вот и получались такие перлы.
А что касается слова и мысли: Возьмём простую фразу "Я люблю тебя" - в русском языке сразу бросается сходство с германскими "lieben-leben" , в скандинавских elska - напоминает русское "ласка", в персидском - "man turo dust daram" - "я делаю тебя другом, я делаю с тобой дружбу", На языке парья 'Me tata bakar dekhui" - я вижу тебя красивой/красивым
Inkeri, Inkerini!

Offline rudaru

  • Posts: 512
  • Gender: Male
Reply #314 on: September 16, 2011, 00:11
[пришел rudaru]

Что же такое мысль, если слово - оболочка?
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Offline almangum

  • Posts: 394
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #315 on: September 16, 2011, 00:24
А в контексте - "В начале было слово" - что же было?! - " В начале было слово, и слово было убого, и всё что есть быть начало условно, нет ничего, чтоб было безусловно"
Inkeri, Inkerini!

Reply #316 on: September 16, 2011, 00:28
А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...
Inkeri, Inkerini!

Offline rudaru

  • Posts: 512
  • Gender: Male
Reply #317 on: September 17, 2011, 10:19
А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...
Мысль - это импульс.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #318 on: September 17, 2011, 11:44
Конешно язык индивидуума конечен -- физически. Другое дело, что он альфа-мощен.
Переведите svp.

Offline starrats

  • Posts: 1079
  • Gender: Male
  • starrats
    • старратс.рф
Reply #319 on: January 9, 2012, 14:08
А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...
Мысль - это импульс.
Мне это представляется примерно так: казалось бы импульсы между элементарными частицами элементарны, но мы-то хорошо знаем что конечной элементарности нет и всякий импульс может быть разделён на ещё более мелкие. Отсюда: импульс условной элементарности является словом, значит слово первично, НО т.к. слово не может возникнуть без мысли, то и мысль первична.... короче бог его знает...
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Offline rudaru

  • Posts: 512
  • Gender: Male
Reply #320 on: January 18, 2012, 20:52
А мысль - наверно, то , что видим - мы видим дерево, а потом уже вербализируем: это - дерево, esto es un arbol, se on puu...
Мысль - это импульс.
Мне это представляется примерно так: казалось бы импульсы между элементарными частицами элементарны, но мы-то хорошо знаем что конечной элементарности нет и всякий импульс может быть разделён на ещё более мелкие. Отсюда: импульс условной элементарности является словом, значит слово первично, НО т.к. слово не может возникнуть без мысли, то и мысль первична.... короче бог его знает...
переходим к черной материи...  8-)
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: