Author Topic: Мысль - слово  (Read 67878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ngati

  • Posts: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #125on: February 16, 2011, 19:10 »
ororo
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Валер

  • Posts: 17788
  • Gender: Male
« Reply #126on: February 16, 2011, 19:11 »
мысль = слово.
В таком случае носителей аналитических языков можно пожалеть

Offline Ngati

  • Posts: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #127on: February 16, 2011, 19:16 »
мысль = слово.
В таком случае носителей аналитических языков можно пожалеть
скорее наоборот. пожалеть можно носителей синтетических языков.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Валер

  • Posts: 17788
  • Gender: Male
« Reply #128on: February 16, 2011, 19:21 »
мысль = слово.
В таком случае носителей аналитических языков можно пожалеть
скорее наоборот. пожалеть можно носителей синтетических языков.
Вот от чего я просто фигею в подобных ситуациях, так это видя как  люди ругают синтетические или хвалят аналитические языки  эквилибристикой ходов русского синтетического языка

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #129on: February 16, 2011, 20:12 »
аналитические языки лучше

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #130on: February 16, 2011, 21:12 »
мысль = слово.
тро-ло-ло же.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #131on: February 16, 2011, 21:23 »
тро-ло-ло же.
ИскандерушкО
Offtop
As far as the question of language and thought is concerned, Chomsky, as we have seen, adopts the traditional view, characteristic of the seventeenth-century rationalists, that language servers for the expression of pre-existing, full articulate thought. This view had been challenged in the eighteenth century by the French philosophers Condillac (1746) and Rousseau (1755) and somewhat later, in his famous essay on the origin of language, by the German scholar Herder (1772). Herder, in particular, took the view that language and thought had evolved together, the one being inseparable from the other and that, in so far as the national languages of mankind differed in vocabulary and grammatical structure, they both determined and reflected national patterns of thought. There is a straight line of development, as we shall see later, from Herder, to Sapir and Whorf, who popularized essentially the same theses of linguistic determination and linguistic relativity in the twentieth-century America. All that needs to be mentioned here is the fact that the so-called Whorfian hypothesis has been subject of a certain amount of experimental research with the weaker version of the hypothesis. according to which the language that one speaks influences, though it does not determine, thought.
слышал я, что есть еще больше теорий на этот повод, просвети нас!

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #132on: February 16, 2011, 21:57 »
Идёте в РГБ, открываете каталог на Жинкин и Выготский и шукаете.
И читкаете.
И вдумчиво.
И — вау!
Там много интересного написано.

Потом ещё поищу вам библиографических ссылок.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Aleksey

  • Posts: 7989
  • Gender: Male
« Reply #133on: February 16, 2011, 22:30 »

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
« Reply #134on: February 16, 2011, 22:46 »
Quote
ЯЯЯн, ваше это адыгское гупсыс переводится таки не совсем как "мысль". Семантика уже, а то что вы не в состоянии избавиться от русского акцента как бы символизирует нам.
Искандер, о каком акценте речь?
Quote
И
Валер, мысль - это перестройка "мифа" - модели мира спроецированной в сознании.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Валер

  • Posts: 17788
  • Gender: Male
« Reply #135on: February 16, 2011, 23:07 »
аналитические языки лучше
Чем

Offline Bhudh

  • Posts: 53102
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #136on: February 16, 2011, 23:08 »
Чем синтетические ですげ。
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 17788
  • Gender: Male
« Reply #137on: February 16, 2011, 23:09 »
не, чем лучче

Offline Ngati

  • Posts: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #138on: February 16, 2011, 23:27 »
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Тася

  • Posts: 5686
  • Gender: Female
« Reply #139on: February 17, 2011, 10:00 »
Ещё для ответа на заявленный вопрос можно и целесообразно было бы почитать работы по когнитивной лингвистике.  :) 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #140on: February 17, 2011, 10:32 »
Все чё то делают вид, что феномен внутренней речи на самом деле не существует, а на самом деле он существует.
Слово, вербальная, фонетическая форма есть лишь маааленькая надстройка той системы образа и того синтаксиса, коий реализует наш мозг. Мысль не обязана выражаться в слове. С рождения глухие люди немы, в курсе? При этом они мыслят, формируют суждения, фрмируют синтаксис
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
« Reply #141on: February 17, 2011, 10:40 »
А еще неплохо было бы договориться о значении слова МЫСЛЬ.
Существующие определения довольно размыты.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #142on: February 17, 2011, 11:02 »
мысль есть любое движение в головном мозге. Бывает очувствляемая и неочувствляемая. Вторые суть в основном технологические процессы и формирование подсознательных связей.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline basta

  • Posts: 2833
« Reply #143on: February 17, 2011, 11:34 »
Искандере, язык пчёл и язык человека это по содержанию одно и то же?

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
« Reply #144on: February 17, 2011, 12:40 »
Quote
мысль есть любое движение в головном мозге.
Звучит слишком обобщенно.
гипотеза = непроизвольные реакции?

опозиция мыслящий-немыслящий  теряет смысл.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline pomogosha

  • Posts: 5078
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #145on: February 17, 2011, 12:53 »
Все чё то делают вид, что феномен внутренней речи на самом деле не существует, а на самом деле он существует.
Слово, вербальная, фонетическая форма есть лишь маааленькая надстройка той системы образа и того синтаксиса, коий реализует наш мозг. Мысль не обязана выражаться в слове. С рождения глухие люди немы, в курсе? При этом они мыслят, формируют суждения, фрмируют синтаксис
+
Это так. То есть утверждение: «слово — есть выраженная мысль» — верно ́.
Обратное же утверждение («мысль — свёрнутое слово») верно лишь отчасти, ибо "Мысль не обязана выражаться в слове".
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Ngati

  • Posts: 11900
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #146on: February 17, 2011, 13:31 »
мысль = синтагмема, а в чем она выражена, это не принципиально, хоть в сигналах семафора.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #147on: February 17, 2011, 15:38 »
Искандере, язык пчёл и язык человека это по содержанию одно и то же?
Тащемта по мощности разные, а поструктуре сходны. Есть поле образов и есть синтаксический аппарат, примитивнее чем у чловека, но есть.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 10448
  • Gender: Male
« Reply #148on: February 17, 2011, 15:42 »
Искандере, язык пчёл и язык человека это по содержанию одно и то же?
Тащемта по мощности разные, а поструктуре сходны. Есть поле образов и есть синтаксический аппарат, примитивнее чем у чловека, но есть.

Дааа???
Телевизор сильнее холодильника

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
« Reply #149on: February 17, 2011, 15:46 »
Quote
мысль есть любое движение в головном мозге.
Звучит слишком обобщенно.
гипотеза = непроизвольные реакции?

опозиция мыслящий-немыслящий  теряет смысл.
Нейрон, не участвующий в мыслительном процессе, отмирает.
Делаем выводы.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: