Лингвофорум

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:04
Записью в форме коротких неровных строчек.

Поэзия появилось задолго до письменности.

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:07

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:04
Записью в форме коротких неровных строчек. Серьёзно.

Эпос. Лирика. Драма. Матчасть.

Верлибр.

Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 13:10

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:04
Записью в форме коротких неровных строчек.

Поэзия появилось задолго до письменности.

Значение термина "поэзия" для античной культуры знаете? Цицерон в глазах древних римлян поэт или прозаик по Вашему?

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:27
Цицерон в глазах древних римлян поэт или прозаик по Вашему?

Коэффициенты считать надобно, барин!

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:31

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:27
Цицерон в глазах древних римлян поэт или прозаик по Вашему?

Коэффициенты считать надобно, барин!

Господь с Вами, сударыня, какие коэффициенты!

А тогда зачем такие странные опросы создавать? 
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
А тогда зачем такие странные опросы создавать? 
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

Тест на выявление поцтреотов, которого этого не знают/не понимают/не желают понимать.

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:41
Тест на выявление поцтреотов, которого этого не знают/не понимают/не желают понимать.

Выявили?

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

А вот это интересный вопрос. Вряд ли принципы классического русского стихосложения применимы для китайской поэзии: там и ударения-то нету.

Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 13:49

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

А вот это интересный вопрос. Вряд ли принципы классического русского стихосложения применимы для китайской поэзии: там и ударения-то нету.

К античной тоже неприменимы, хотя названия классических размеров русской поэзии - греческие.

Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 13:49

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

А вот это интересный вопрос. Вряд ли принципы классического русского стихосложения применимы для китайской поэзии: там и ударения-то нету.

Я не большой специалист по китайской поэзии. Насколько я помню, там много чего определяет иероглифический способ записи. В любом случае ее "инакость" определяется в основном культурными традициями, а не непосредственно языком.

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

Где-то у нас была тема «концентрированный бред»...

Цитата: lehoslav от августа 19, 2011, 13:57

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

Где-то у нас была тема «концентрированный бред»...

Вы и в поэзии специалист?   
Докажите, что язык непосредственно влияет, а не через принятые в данном обществе традиционные формы?

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:52
Потому что в китайской поэзии (и её потомках) рифма нерелевантна вообще

Откуда инфа?

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
А тогда зачем такие странные опросы создавать? 
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

Просмотрел.
А разве от структуры языка не зависит то, на чём основано стихосложение - на ударении, на аллитерации, на долготе слога?
Другое дело, что это зависит от фонетики и просодии, а не от синтетизма/аналитизма.

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 14:04

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 13:36
А тогда зачем такие странные опросы создавать? 
Это ж очевидно, что особенности стихосложения конкретного народа определяются во многом традицией, культурой и пр., не имеющими к языку никакого отношения вещами.

Просмотрел.
А разве от структуры языка не зависит то, на чём основано стихосложение - на ударении, на аллитерации, на долготе слога?
Другое дело, что это зависит от фонетики и просодии, а не от синтетизма/аналитизма.

Языковые особенности, как бы сказать, причудливо перерабатываются в определенную поэтическую традицию, вырабатываются определенные готовые формы, правила, принципы. И уже вновь родившийся поэт пишет стихи, практически всегда на нее опираясь, что-то изменяя...
Но говорить о непосредственном влиянии языка?

Демагогию политкорректную развели.
Конечно, это можно и нужно исследовать. Хрен знает, может есть языки, на которых ритм и рифма невозможна.
При прочих равных аналитические имеют преимущество, хотелось бы послушать аргументы несогласных. Но и аналитические разными могут быть.
Так же как признаю факт преимущества аналитики для технических описаний.

Кажется, Евгений Евтушенко занимался прикидками рифм и приемов в русском. Вроде как ничтожный процент пока использовали.

Цитата: piton от августа 19, 2011, 14:07
При прочих равных аналитические имеют преимущество

В чём преимущество?

Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 14:10
В чём преимущество?

Больше вариантов для игры словами, словоблудия.
Какая ж без этого поэзия.

Цитата: piton от августа 19, 2011, 14:12
Больше вариантов для игры словами, словоблудия.
Какая ж без этого поэзия.

Зато в синтетических языках порядок слов посвободнее часто бывает.

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 12:28

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 12:23
Добавьте опцию «Это бредовый вопрос», пожалуйста.

3-й пункт именно это и подразумевает.

Первый пункт

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 12:46

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 12:35

Цитата: I. G. от августа 19, 2011, 12:29

Spoiler ⇓⇓⇓

Тест на выявление поцтреотов, т.к. данная категория людей любит кричать о том, что Великий и Могучий лучше Great and mighty, потому что на нём поэзию писать удобнее.

Для поэзии важна экспрессивность языка, а она никак к аналитизму и синтетизму не привязана. Я открыто считаю, что английский имеет меньший ассортимент выразительных средств, чем русский, только его аналитизм тут ни при чём вообще.

Привязана. Служебные части речи перемежая слова только мозг мозолят

Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 13:46

Цитата: Штудент от августа 19, 2011, 13:41
Тест на выявление поцтреотов, которого этого не знают/не понимают/не желают понимать.

Выявили?

Выявили. Меня например

Цитата: Маркоман от августа 19, 2011, 14:14

Цитата: piton от августа 19, 2011, 14:12
Больше вариантов для игры словами, словоблудия.
Какая ж без этого поэзия.

Зато в синтетических языках порядок слов посвободнее часто бывает.

И что? В аналитических языках есть возможность переставлять некоторые члены предложения без ущерба для смысла.
И вообще - "свободный порядок слов" на деле не более чем миф. Во всех языках он подчиняется определённому набору правил.