Лингвофорум

Цитата: jvarg от июля 10, 2011, 13:59
Была бы интереснее, только у него там премодерация, и мой пост он не пропустил...

А что Вы там хотели написать?

Цитата: jvarg от июля 10, 2011, 13:39
Вот тут блоггер dr_piliulkin (он же известный пейсатель Сергей Лукьяненко) заявил, что в английском языке нет слова "совесть", а "Conscience" - что угодно, только не совесть.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/286280.html

Хотя меня всю жизнь учили обратному.

Кто реально живет в англоязычной среде, подскажите, так это или не так?

Вам реально билингв нужен

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 19:26
Вам реально билингв нужен

йопк?

Цитата: Oleg Grom от июля 10, 2011, 14:29
no_body = нет тела

нет туловища

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 19:22
Совесть примерно в нашем значении?

А какое такое особое "наше значение" подразумевается? Что-то я не пойму из той хм.. беседы..

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:06

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 19:22
Совесть примерно в нашем значении?

А какое такое особое "наше значение" подразумевается? Что-то я не пойму из той хм.. беседы..

Т.е. если я переведу "совесть" на [censored] как "konscienco", то это не будет считаться потерей некоторго смысла?

Цитата: maristo от июля 10, 2011, 20:17
Т.е. если я переведу "совесть" на [censored] как "konscienco", то это не будет считаться потерей некоторго смысла?

Вы кого спрашиваете? Если меня, то я эсперанто не знаю

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:20

Цитата: maristo от июля 10, 2011, 20:17
Т.е. если я переведу "совесть" на [censored] как "konscienco", то это не будет считаться потерей некоторго смысла?

Вы кого спрашиваете? Если меня, то я эсперанто не знаю

В эсперанто тоже нет особого слова, есть только прямое konscienco, и я всегда считал его примерным переводом. Сознательность и совсеть это, всё таки, не одно и то же.

Цитата: maristo от июля 10, 2011, 20:22
В эсперанто тоже нет особого слова, есть только прямое konscienco, и я всегда считал его примерным переводом. Сознательность и совсеть это, всё таки, не одно и то же.

При чем тут эсперанто, если речь идет об английском слове?

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:06

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 19:22
Совесть примерно в нашем значении?

А какое такое особое "наше значение" подразумевается? Что-то я не пойму из той хм.. беседы..

я про как в русском

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:31

Цитата: maristo от июля 10, 2011, 20:22
В эсперанто тоже нет особого слова, есть только прямое konscienco, и я всегда считал его примерным переводом. Сознательность и совсеть это, всё таки, не одно и то же.

При чем тут эсперанто, если речь идет об английском слове?

Оба отражают западноевропейскую идиому. Я даю эо для сравнения. Это всё таки язык упрощённый и голимый. Так вот, если kondcienco - "упрощение", то почему conscience нет?

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 20:33
я про как в русском

вот и объясните плиз, как оно в русском по сравнению с английским.

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 19:22

Цитата: Квас от июля 10, 2011, 14:37Кстати, уже латинское слово conscientia одним из значений имело «совесть». Могу даже примеров накидать.

Совесть примерно в нашем значении? А примеры какого возраста?

В нашем значении, примеры из классики (Марк наш Туллий и Ко., их у Форчеллини можно надёргать). У римлян ведь тоже была совесть, но за неимением церковнославянского языка они обычно ограничивались развитием значений своих исконных слов.

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:36

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 20:33
я про как в русском

вот и объясните плиз, как оно в русском по сравнению с английским.

Ровно насколько я не билингв, настолько и некомпетентен. Не зная англ. в совершенстве могу лишь сказать что предполагаю разницу в значениях. Предположения о характере её ещё менее определённы

Цитата: maristo от июля 10, 2011, 20:34
Оба отражают западноевропейскую идиому. Я даю эо для сравнения. Это всё таки язык упрощённый и голимый. Так вот, если kondcienco - "упрощение", то почему conscience нет?

Для сравнения с чем? Что значит "отражают идиому"? При чем тут эсперанто? Маристо, вы с пивком что ли опять? 

Цитата: maristo от июля 10, 2011, 20:22
В эсперанто тоже нет особого слова, есть только прямое konscienco, и я всегда считал его примерным переводом. Сознательность и совсеть это, всё таки, не одно и то же.

При чём сознательность? (Я об английском.) Я не дочитал той дискуссии на живом журнале (я не вчитылася)?

Цитата: Квас от июля 10, 2011, 20:38
но за неимением церковнославянского языка

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 20:40
Ровно насколько я не билингв, настолько и некомпетентен. Не зная англ. в совершенстве могу лишь сказать что предполагаю разницу в значениях.

Вы не компетентны в русском? Я вас прошу объяснить, что означает русское слово "совесть". Вот как упомянутому в том блоге американскому мальчику.

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:45
что означает русское слово "совесть".

это мера Бога в человеке

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:45

Цитата: Валер от июля 10, 2011, 20:40
Ровно насколько я не билингв, настолько и некомпетентен. Не зная англ. в совершенстве могу лишь сказать что предполагаю разницу в значениях.

Вы не компетентны в русском? Я вас прошу объяснить, что означает русское слово "совесть". Вот как упомянутому в том блоге американскому мальчику.

Тот блог я не читал. Разумеется, что некомпетентен я в английском. Степень моей некомпетентности в русском вполне простительна на уровне носителя. Моё мнение - значения таких слов связаны с мировоззрением, особенно с морально-этически-религиозными ограничителями сознания. Вот поэтому "русская совесть" не обязана быть эквивалентна чьей-то ещё. А значение..ну, скажем, что это чувство или качество психологического дискомфорта возникающее в сознании человека когда он остро осознаёт (сорри) что его мысли или действия противоречат тем самым морально-этическим нормам которые усвоены им. Неуклюже, долго не думал

Цитата: DeSha от июля 10, 2011, 19:24

Цитата: jvarg от июля 10, 2011, 13:59
Была бы интереснее, только у него там премодерация, и мой пост он не пропустил...

А что Вы там хотели написать?

Да просто тупо нагуглил несколько англоязычных примеров, где conscience употреблялось абсолютно в том же контексте, что и в русском языке. Правда, снабдил это достаточно резким комментарием, уличив автора в толстом троллинге....

Цитата: jvarg от июля 10, 2011, 20:58
Да просто тупо нагуглил несколько англоязычных примеров, где conscience употреблялось абсолютно в том же контексте, что и в русском языке.

Можете привести примеры? Интересно вдруг стало

Цитата: Poirot от июля 10, 2011, 20:55

Цитата: ginkgo от июля 10, 2011, 20:45что означает русское слово "совесть".

это мера Бога в человеке

Это можно считать определением меры Бога, но не определением совести.

Цитата: DeSha от июля 10, 2011, 20:59

Цитата: jvarg от июля 10, 2011, 20:58
Да просто тупо нагуглил несколько англоязычных примеров, где conscience употреблялось абсолютно в том же контексте, что и в русском языке.

Можете привести примеры? Интересно вдруг стало

Тут Квас уже приводил что-то похожее...

Цитата: jvarg от июля 10, 2011, 21:01
Тут Квас уже приводил что-то похожее...

А, точно. Пардон, не заметил.

Ну да, всякие "to have a clear/guilty conscience" говорят и об этом значении.
Хотя, мы так говорим: "чистая совесть"?