Слово совесть в английском

[Валер]

Просто остановимся на Родине и правде. Я утверждаю что в сознании русского это специфические понятия и не переводятся с сохранением именно смысла

Насчёт правды можно разводить философию. Но что специфически русского есть в «Родине»?

Уже меньше чем было, времена меняются

[Квас]

Вот нельзя без контекста! «Скажи правду!»—'Tell me the truth!' Есть разница?

Они бились за правду и волю. А тут - есть?

Во-от! Контекст! Правда/ложь — одно дело, правда/кривда — другое. Другое значение, и надо уточнять, что имеется в виду. А то я вам одним словом перевёл, а в лингво длинню-ущая статья.

Но по поводу правды действительно можно разводить философию. А по поводу совести — нет (по моему мнению).

[ginkgo]

Вархайт не знаю. А truth это истина

А истина - это что?

The way he was looking at her, it was obvious he knew the truth.
You can't punish a man for speaking the truth.
There's not a word of truth in what he says.

До чего именно здесь не дотягивает "правда", но дотягивает  "истина"?

[Валер]

Вот нельзя без контекста! «Скажи правду!»—'Tell me the truth!' Есть разница?

Они бились за правду и волю. А тут - есть?

Во-от! Контекст! Правда/ложь — одно дело, правда/кривда — другое. Другое значение, и надо уточнять, что имеется в виду. А то я вам одним словом перевёл, а в лингво длинню-ущая статья.

Но по поводу правды действительно можно разводить философию. А по поводу совести — нет (по моему мнению).

А Вы одним и переводите. Иначе это уже толкование а не перевод в нашем контексте.
А то что Вы называете философией, я называю значением

[Валер]

Вархайт не знаю. А truth это истина

А истина - это что?

The way he was looking at her, it was obvious he knew the truth.
You can't punish a man for speaking the truth.
There's not a word of truth in what he says.

До чего именно здесь не дотягивает "правда", но дотягивает  "истина"?

Правду гляньте в моём примере с волей. Может Вам знакомы и такие контексты, я не в курсе

[Квас]

А то чтоВы называете философией, я называю значением

Нет, вы меня не поняли. Я хотел сказать, что в русском слове «правда» можно накопать такого, чего нет в других языках, потому что за ним могут стоять идеи и представления, отсутствующие у других народов.

Слово «совесть» элементарное, потому что является обозначением простой вещи, которая есть (почти) у каждого человека. Надо полагать, в большинстве языков есть для неё наименование, как и наименования основных частей тела.

В слове «Родина» убей не вижу чего-то, что не выводилось бы из «страна, в которой человек родился, вырос и т. д.».

[Валер]

А то чтоВы называете философией, я называю значением

Нет, вы меня не поняли. Я хотел сказать, что в русском слове «правда» можно накопать такого, чего нет в других языках, потому что за ним могут стоять идеи и представления, отсутствующие у других народов.

Слово «совесть» элементарное, потому что является обозначением простой вещи, которая есть (почти) у каждого человека. Надо полагать, в большинстве языков есть для неё наименование, как и наименования основных частей тела.

Ну хоть с правдой Вы меня поняли. Вполне возможно что чувство "угрызений" совести проще, да. Но я говорил о том что если могут быть разными причины угрызений то стоит ли ставить знак равно между совестями..

[ginkgo]

Я к тому что есть в языках понятия, непереводимые с полным сохранением смысла.

Тут кто-то утверждал обратное?

Ну Вы вроде как утверждали что английская совесть равна русской и чуть ли не потому что с чего бы быть по-другому. Во-всяком случае более сильных аргументов я не видел

Я вообще не знаю таких понятий как "английская совесть" или "русская совесть", поэтому и утверждать таких вещей не могла. Я утверждала, что в английском языке есть понятие "совесть" и есть слово, его обозначающее. Аргументом служат многочисленные примеры одинакового употребления соответствующих слов в обоих языках, а также соответствующие друг другу определения в словарях.
Из этого, естественно, вовсе не следует, что абсолютно для всех понятий в этой паре языков существуют эквиваленты, и тем более полные эквиваленты. Как вы могли сделать такой вывод (с которым принялись бороться), ума не приложу.

[Валер]

Я к тому что есть в языках понятия, непереводимые с полным сохранением смысла.

Тут кто-то утверждал обратное?

Ну Вы вроде как утверждали что английская совесть равна русской и чуть ли не потому что с чего бы быть по-другому. Во-всяком случае более сильных аргументов я не видел

Я вообще не знаю таких понятий как "английская совесть" или "русская совесть", поэтому и утверждать таких вещей не могла.

Мой юмор опять не понят, да)

[Квас]

Но я говорил о том что если могут быть разными причины угрызений то стоит ли ставить знак равно между совестями..

То есть, например, если самурай долго угрызается, задавив бабочку какую-нибудь, но походя опробует новый меч на шее первого встречного, то его совесть не тождественна нашей? На самом деле, это, наверно, вопрос обозначений довогорённости. Мне больше по нутру считать, что совесть одна, а моральные (и эстетические) принципы разные; но может быть, в каких-то вопросах удобно считать, что это разные совести.

[Валер]

Но я говорил о том что если могут быть разными причины угрызений то стоит ли ставить знак равно между совестями..

То есть, например, если самурай долго угрызается, задавив бабочку какую-нибудь, но походя опробует новый меч на шее первого встречного, то его совесть не тождественна нашей? На самом деле, это, наверно, вопрос обозначений довогорённости. Мне больше по нутру считать, что совесть одна, а моральные (и эстетические) принципы разные; но может быть, в каких-то вопросах удобно считать, что это разные совести.

Да в принципе я пожалуй похожего мнения

[ginkgo]

А Вы одним и переводите. Иначе это уже толкование а не перевод в нашем контексте.

А, это вы тут на форуме утверждали, будто перевод - это только если одним словом? Вроде под другим ником кто-то был Впрочем, не помню.
Во всяком случае, такое толкование слова "перевод" не соответствует общепринятому.

Правду гляньте в моём примере с волей. Может Вам знакомы и такие контексты, я не в курсе

Ваш пример с волей я не поняла.
Вы хотите сказать, что слово "правда", как и слово truth, многозначные и в разных контекстах могут переводиться по-разному? Это вы прямо Америку открыли.
Скажите, так ваше утверждение, что truth - это "истина", а "правда" до truth не дотягивает, - истинно или ложно?

[Квас]

Ура, разобрались! А то вы, Валер, пишете явно содержательные вещи, и мне не нравилось, что никак не могу въехать. Теперь можно с чистой совестью идти спать.

[Demetrius]

Кстати, насчет разных родин. Очень советую Анну Вежбицкую, "Understanding cultures through their keywords" или как-то так. Есть на узах.

Там она доказывает, что Vaterland и родина—разные вещи.

Кстати, у немцев две родины: Heimat и Vaterland. Вежбицкая писала, что российские немцы очень четко разделяли эти понятия.

[ginkgo]

Мой юмор опять не понят, да)

В смысле, не понято, что вы троллите?

[Валер]

А Вы одним и переводите. Иначе это уже толкование а не перевод в нашем контексте.

А, это вы тут на форуме утверждали, будто перевод - это только если одним словом? Вроде под другим ником кто-то был Впрочем, не помню.
Во всяком случае, такое толкование слова "перевод" не соответствует общепринятому.

Правду гляньте в моём примере с волей. Может Вам знакомы и такие контексты, я не в курсе

Ваш пример с волей я не поняла.
Вы хотите сказать, что слово "правда", как и слово truth, многозначные и в разных контекстах могут переводиться по-разному? Это вы прямо Америку открыли.
Скажите, так ваше утверждение, что truth - это "истина", а "правда" до truth не дотягивает, - истинно или ложно?

Про перевод одним словом. Вы недосмотрели. Там написано у меня что одним - в нашем контексте.
Никаких америк. Правда это правда. А значит и truth, и много чего ещё. А truth это истина.
) На мой взгляд разумеется истинно. Не дотягивает это без смысла по шкале, а просто по объёму

[Квас]

Мой юмор опять не понят, да)

В смысле, не понято, что вы троллите?

Валер не троллит! С совестью так:

если самурай долго угрызается, задавив бабочку какую-нибудь, но походя опробует новый меч на шее первого встречного, то его совесть не тождественна нашей? На самом деле, это, наверно, вопрос обозначений довогорённости.

Очень советую Анну Вежбицкую, "Understanding cultures through their keywords" или как-то так.

Должно быть интересно! Качаю. Спасибо!

[Валер]

Мой юмор опять не понят, да)

В смысле, не понято, что вы троллите?

В смысле что я пошутил для краткости написания но без ущерба для чьих-либо моральных устоев или представлений об истине

[ginkgo]

Кстати, у немцев две родины: Heimat и Vaterland. Вежбицкая писала, что российские немцы очень четко разделяли эти понятия.

Heimat - это больше "родина", в смысле, очаг и косогоры с перелесками и полями, Vaterland - "отечество", больше в духе патриотизма и бряцания оружием. Впрочем, для патриотизма также можно использовать Heimat, если нужно растрогать через любовь к родным березкам дубкам и уже через нее привести к патриотизму.

[ginkgo]

Никаких америк. Правда это правда. А значит и truth, и много чего ещё. А truth это истина.
) На мой взгляд разумеется истинно. Не дотягивает это без смысла по шкале, а просто по объёму

The way he was looking at her, it was obvious he knew the truth.
You can't punish a man for speaking the truth.
There's not a word of truth in what he says.
Здесь речь о правде, или об истине?

[Квас]

Кстати, у немцев две родины: Heimat и Vaterland. Вежбицкая писала, что российские немцы очень четко разделяли эти понятия.

Heimat - это больше "родина", в смысле, очаг и косогоры с перелесками и полями, Vaterland - "отечество", больше в духе патриотизма и бряцания оружием. Впрочем, для патриотизма также можно использовать Heimat, если нужно растрогать через любовь к родным березкам дубкам и уже через нее привести к патриотизму.

Вот интересно: два слова относятся к одному и тому же, но с разных сторон. То есть как бы «объект науки» один, а «предметы» разные. Как это в лингвистике называется?

[Валер]

Никаких америк. Правда это правда. А значит и truth, и много чего ещё. А truth это истина.
) На мой взгляд разумеется истинно. Не дотягивает это без смысла по шкале, а просто по объёму

The way he was looking at her, it was obvious he knew the truth.
You can't punish a man for speaking the truth.
There's not a word of truth in what he says.
Здесь речь о правде, или об истине?

На правду явно больше похоже

[Валер]

Кстати, у немцев две родины: Heimat и Vaterland. Вежбицкая писала, что российские немцы очень четко разделяли эти понятия.

Heimat - это больше "родина", в смысле, очаг и косогоры с перелесками и полями, Vaterland - "отечество", больше в духе патриотизма и бряцания оружием. Впрочем, для патриотизма также можно использовать Heimat, если нужно растрогать через любовь к родным березкам дубкам и уже через нее привести к патриотизму.

Вот интересно: два слова относятся к одному и тому же, но с разных сторон. То есть как бы «объект науки» один, а «предметы» разные. Как это в лингвистике называется?

Не спать вам сегодня, Квасе) По мне так не одно это и то же..Вы берете совершенно абстрактным значением, выжав из него содержание

[Квас]

Кстати, у немцев две родины: Heimat и Vaterland. Вежбицкая писала, что российские немцы очень четко разделяли эти понятия.

Heimat - это больше "родина", в смысле, очаг и косогоры с перелесками и полями, Vaterland - "отечество", больше в духе патриотизма и бряцания оружием. Впрочем, для патриотизма также можно использовать Heimat, если нужно растрогать через любовь к родным березкам дубкам и уже через нее привести к патриотизму.

Вот интересно: два слова относятся к одному и тому же, но с разных сторон. То есть как бы «объект науки» один, а «предметы» разные. Как это в лингвистике называется?

Не спать вам сегодня, Квасе) По мне так не одно это и то же..Вы берете совершенно абстрактным значением, выжав из него всё

Я и различаю разные предметы при совпадении объектов (в том смысле, как эти термины употребляются в философии науки). В языкознании должна быть соответствующая терминология — может, кто подскажет?

[Валер]

Я не спорю. Но переводят контексты, не слова