Лингвофорум

Вам в голову не приходит? что когда появляется группа сильно несогласных они могут отделиться от других и сделать так чтоб их дети не понимали о чём говорят остальные.

Т.е они могут придумать свой язык. Вообще севтанты они такие - уйдут в горы и начинают жить по своему, и что им мешает своя язык придумать?!

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 19:08
Вообще такая шняга может быть. Когда изобрели конланги? Мэйби древние "шаманы" специально меняли речь своего племени до неузнаваемости соседями?

+100500

Цитата: Toivo от июля  2, 2011, 19:02
Материальная культура - не культура?

Материальная культура - это материальная культура.
И да, продукты материальной культуры вытекают из человеческой анатомии/физиологии и не являются последствием передачи из поколения в поколение определенных навыков?

Цитата: Awwal12 от июля  2, 2011, 19:06

Цитата: snn от июля  2, 2011, 19:04
Современный человек и неандерталец представители разных видов, но что-то генетики поговаривают, что общее потомство они всё же оставили. 

Одного вида же. Homo sapiens. Подвиды только разные: homo sapiens sapiens и homo sapiens neandertalensis.

Вроде как Вики говорит, что относятся всё же к разным видам.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 19:08
Вообще такая шняга может быть. Когда изобрели конланги? Мэйби древние "шаманы" специально меняли речь своего племени до неузнаваемости соседями?

Кстати это объясняет почему в тихом океане языки так мало разошлись между собой - они друг с другом не контачат и им нет смысла изменять свои языки

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 19:08
Вообще такая шняга может быть. Когда изобрели конланги? Мэйби древние "шаманы" специально меняли речь своего племени до неузнаваемости соседями?

А почему бы и нет?

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 19:10

Цитата: Toivo от июля  2, 2011, 19:02
Материальная культура - не культура?

Материальная культура - это материальная культура.
И да, продукты материальной культуры вытекают из человеческой анатомии/физиологии и не являются последствием передачи из поколения в поколение определенных навыков?

Они не являются

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 18:51 всем, что выучено человеком

У Вас первая часть определения противоречит второй, как мне кажется.

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2011, 19:11
Кстати это объясняет почему в тихом океане языки так мало разошлись между собой - они друг с другом не контачат и им нет смысла изменять свои языки

Смотря о каких языках говорите. Крайние ветки полинезийских вроде взаимонепонятные.

Цитата: snn от июля  2, 2011, 19:12

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 19:08
Вообще такая шняга может быть. Когда изобрели конланги? Мэйби древние "шаманы" специально меняли речь своего племени до неузнаваемости соседями?

А почему бы и нет?

"на филфаке львовского университета по ночам не гаснет свет!"

Цитата: Toivo от июля  2, 2011, 19:17
У Вас первая часть определения противоречит второй, как мне кажется.

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 18:58
Но только у меня сейчас нет времени, чтоб точно и красиво выразить свою мысль, постарайтесь понять что имею в виду

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 18:57
Я пополнил свою дефиницию, чтоб было ясно, см. выше.

Почему я симпатизирую ностратике

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2011, 19:00
А как лехослав относится к ностратике?

Я еще никогда не видел убеждающих доказательств, базирующихся на научной методологии. Но это не значит, что их нет.

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 19:28

Цитата: Toivo от июля  2, 2011, 19:17
У Вас первая часть определения противоречит второй, как мне кажется.

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 18:58
Но только у меня сейчас нет времени, чтоб точно и красиво выразить свою мысль, постарайтесь понять что имею в виду

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 18:57
Я пополнил свою дефиницию, чтоб было ясно, см. выше.

Почему я симпатизирую ностратике

Извините, что-то я сегодня невнимателен...

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 19:31
Я еще никогда не видел убеждающих доказательств, базирующихся на научной методологии. Но это не значит, что их нет.

То есть, по-вашему, лингвисты, увлечённые макросемьями, не соблюдают методологию?

Цитата: Nevik Xukxo от Мэйби древние "шаманы" специально меняли речь своего племени до неузнаваемости соседями?

Была, была какая-то статейка на тему одного южноамериндского!‥
Там с помощью табу легко полспискаСводеша за 50 лет поменяли...

Цитата: Bhudh от июля  2, 2011, 21:24
Была, была какая-то статейка на тему одного южноамериндского!‥
Там с помощью табу легко полспискаСводеша за 50 лет поменяли...

Нде?!

На форуме упоминалась. Гугл в помощь. Ну или внутриЯндекс.

Мист после реинкрнации подобрел, вы заметили?

От пожалуйста: вторая ссылка по внутризапросу «табу» — Табу и моногенез http://lingvoforum.net/index.php/topic,12202.msg196996.html#msg196996.
Правда с концом омерисы напутал...

Изменить свой язык до не узноваемости...   

Это простите как? В любом случае остануться существенные следы предыдущего языка, в том числе и в лексике. Да и говорят люди не так как им указывают, а так как им удобно!*

*если не брать во внимание современные СМИ-технологии, но они появились не так давно.

В любом случае всё это беллетристика и к Ностратической теории отношения не имеет.

Цитата: Aussie от июля  2, 2011, 23:52
Изменить свой язык до не узноваемости...   

Это простите как?

лет за 300 наверно имеется ввиду

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2011, 00:01

Цитата: Aussie от июля  2, 2011, 23:52
Изменить свой язык до не узноваемости...   

Это простите как?

лет за 300 наверно имеется ввиду

Я имею ввиду специально. Уйти в горы, как вы говорите тд и тп... Мне кажется это невероятным. Легче принять другой диалект или язык.

Цитата: Aussie от июля  3, 2011, 00:12
Я имею ввиду специально. Уйти в горы, как вы говорите тд и тп... Мне кажется это невероятным. Легче принять другой диалект или язык.

Всё в кашу смешиваете, про лет 300 это относится к шаманам постепенно меняющим язык.

А про уйти в горы - там сознательно сектатнты на свой конланг переходят СРАЗУ.

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2011, 00:25

Цитата: Aussie от июля  3, 2011, 00:12
Я имею ввиду специально. Уйти в горы, как вы говорите тд и тп... Мне кажется это невероятным. Легче принять другой диалект или язык.

Всё в кашу смешиваете, про лет 300 это относится к шаманам постепенно меняющим язык.

А про уйти в горы - там сознательно сектатнты на свой конланг переходят СРАЗУ.

Примеры есть? Сомнительно, учитывая то что древние хренью не страдали. Им бы поесть что-нибудь для начала. Это мы, неопиплы такой хренью заниматься можем.

Вот как раз, сорваться с места и уйти, древним гораздо проще было и они более леги на подъём были, а придумать конланг чтоб дети чужих не понимали это необходимость.

Цитата: Валентин Н от июля  3, 2011, 00:33
Вот как раз, сорваться с места и уйти, древним гораздо проще было и они более леги на подъём были, а придумать конланг чтоб дети чужих не понимали это необходимость.

Смысла этого конланга однозначно не было. Да и примеров нету. Наверное что-то из лексики табуировали (вспомните хотябы у славян БЕРа), но тут срабатывает мифологическое сознание древних. Сейчас мифологичность заменена политичностью.