Лингвофорум

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 14:32
Вы забываете, что существует логика.

Обоснуйте чётко и научно логику возможности независимого изобретения звукового языка в разных регионах в пределах одного биологического вида на одной планете.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:43
Обоснуйте чётко и научно логику возможности независимого изобретения звукового языка в разных регионах в пределах одного биологического вида на одной планете.

Это к чему?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:43

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 14:32
Вы забываете, что существует логика.

Обоснуйте чётко и научно логику возможности независимого изобретения звукового языка в разных регионах в пределах одного биологического вида на одной планете.

также как и колесо. диффузионизм и его пропаганда должны стать расстрельной статьей, я считаю!

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 14:41
Понятие «доказательство несуществования» меня почему-то напрягает.

Ну а как же знаменитое: докажи, что не верблюд?

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 14:45
Это к чему?

Ну, вы же вроде из языковых полигенистов. 

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 14:46
также как и колесо.

изобретите фонему, которая где-то есть, но вы этого ещё не знаете.

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 14:46

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:43

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 14:32
Вы забываете, что существует логика.

Обоснуйте чётко и научно логику возможности независимого изобретения звукового языка в разных регионах в пределах одного биологического вида на одной планете.

также как и колесо. диффузионизм и его пропаганда должны стать расстрельной статьей, я считаю!

А Вы докажите то, что диффузионизм не верен, прежде чем вносить его в УК.

Цитата: Штудент от июля  2, 2011, 14:51

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 14:46

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:43

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 14:32
Вы забываете, что существует логика.

Обоснуйте чётко и научно логику возможности независимого изобретения звукового языка в разных регионах в пределах одного биологического вида на одной планете.

также как и колесо. диффузионизм и его пропаганда должны стать расстрельной статьей, я считаю!

А Вы докажите то, что диффузионизм не верен, прежде чем вносить его в УК.

доказано тыщу раз. снимите свой скафандр и узрите мир таковым каков он есть, а не как ему учат штудентов. к примеру колесо было изобретено как минимум дважды. лук и стрелы тоже в старом и новом свете были изобретены независимо.

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 14:53
лук и стрелы тоже в старом и новом свете были изобретены независимо.

я слышал только про Патагонию конкретно, что могло быть независимое изобретение лука. на севере Америки запросто могли припозднившиеся волны мигрантов принести.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:54

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 14:53
лук и стрелы тоже в старом и новом свете были изобретены независимо.

я слышал только про Патагонию конкретно, что могло быть независимое изобретение лука. на севере Америки запросто могли припозднившиеся волны мигрантов принести.

в Мексике (в южной и центральной) лук фиксируется с 12 в. нашей эры. если бы это было заимствованием с севера, оно бы пришло килолет на 4-5 раньше. внимаете?

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 15:03
в Мексике (в южной и центральной) лук фиксируется с 12 в. нашей эры. если бы это было заимствованием с севера, оно бы пришло килолет на 4-5 раньше. внимаете?

Миграция юто-ацтеков с севера не катит? Они вроде одни из самых поздних в Мезоамерике.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 15:05

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 15:03
в Мексике (в южной и центральной) лук фиксируется с 12 в. нашей эры. если бы это было заимствованием с севера, оно бы пришло килолет на 4-5 раньше. внимаете?

Миграция юто-ацтеков с севера не катит? Они вроде одни из самых поздних в Мезоамерике.

так именно у них он фиксируется только с 12 века!

Цитата: Nevik Xukxo от
странно, почему ... треть разнообразия ... у папуасов

а что конкретно в этом странно?
ежели подумать, откель берётся единообразие..

Хотя с юто-ацтеками лопухнулся - они в Мексике на несколько веков раньше вроде появились. Может, влияние апачской миграции?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:50

Цитата: smith371 от июля  2, 2011, 14:46
также как и колесо.

изобретите фонему, которая где-то есть, но вы этого ещё не знаете.

я так в детстве глоттал стоп для себя изобрел и лъ.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 15:11
Хотя с юто-ацтеками лопухнулся - они в Мексике на несколько веков раньше вроде появились. Может, влияние апачской миграции?

а может они просто тоже люди, с головой и с мозгами в отличие от некоторых? кстати да! - диффузионизм как бы намекает на ограниченность ума его сторонников. ороро железный аргумент

Смитти, диффузионизм - реальность. Посмотрите внимательно на происхождение микроэлектроники в вашем доме - есть ли хоть что-то произведённое в России?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:33
Товарищи полигенисты, я предлагаю вам провести следственный эксперимент по доказательству полигенизма звуковых языков человека. Вам нужно найти группу детей, ещё не умеющих говорить, и посадить их в изолятор. Научатся ли они говорить между собой независимо от других людей? Только так можно что-то доказать или опровергнуть.

С детьми такое вряд ли пройдет, но в компьтерной симуляции, думаю, даже очень.

Цитата: hurufu от июля  2, 2011, 15:20
С детьми такое вряд ли пройдет, но в компьтерной симуляции, думаю, даже очень.

Симуляция не реальность, нужен реальный эксперимент, чтобы убедить хоть как-то в ложности одного из полюсов.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 14:49
Ну, вы же вроде из языковых полигенистов.

Я могу быть хоть и папой римским, но не понимаю, при чем здесь это.

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 15:41
Я могу быть хоть и папой римским, но не понимаю, при чем здесь это.

Ну тады я вообще не понимаю, как вы относитесь к проблеме родства/неродства языков.

Лехослав, вы в существование праиндоевропейского языка верите?

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 15:42
Ну тады я вообще не понимаю, как вы относитесь к проблеме родства/неродства языков.

Мое отношение очень просто. Родство языков надо доказазывать научными методами. Пока оно такими методами не доказано, то мы считаем данные языки неродственными.
Тут надо обратить внимание на два момента: (1) временная глубина достигаемая с помощью научных методов ограничена в силу характера исследуемого материала, (2) культурные явления могут возникать независимо в нескольких пунктах земного шара.

Вам надо объяснять, которая из гипотез является в таком случае "гипотезой по умолчанию"?




Заманчивой кажется гипотеза о связи возникновения современного языка с технологическим прогрессом несколько десятков тысяч лет тому назад, но это только догадки.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  2, 2011, 15:47
Лехослав, вы в существование праиндоевропейского языка верите?

Я правильно понял, что людям, для которых единственным источником знаний является википедия, непонятно, что наука не основывается на вере?

Цитата: lehoslav от июля  2, 2011, 16:01
Я правильно понял, что людям, для которых единственным источником знаний является википедия, непонятно, что наука не основывается на вере?

Я считаю, что полигенисты верят в полигенизм, так же как моногенисты верят в моногенизм, потому что доказательств нет ни у одной из сторон. Правильный ответ был бы: неизвестно, был ли праязык. Все, кто категорично утверждают да или нет, это верующие люди. Имхо.

Неродственные языки - это языки, чьё родство не доказано. Нельзя говорить, что они вообще не могут быть родственными. Это неизвестно.

А насчёт ИЕ языков у меня такой вопрос. Как стыкуется существование семьи со спорами о её внутренней таксономии? Если, допустим, балтийские и славянские не хочут объединяться в одну группу так, чтобы это убедило всех, то можно ли говорить, что балтийские и славянские вообще родствены?