Лингвофорум

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 12:03
Того

Чтобы повлиять на бессознательно, надо чтобы сознательное перешло в привычку.

Вы это в теории рассуждаете. Сознательно давно борюсь, и все равно нормального звука Л у меня нет (точнее, не во всех позициях и только когда я себя жестко контролирую).

Цитата: Маркоман от июля  1, 2011, 11:54
Чем это московское отличается от всех остальных?

Тю, та шо въи hоворъите!?

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 11:15
Нда... Я всё думал на телевидение как главный рассадник, а тут вона как, оказывается.

Мне казалось наоборот, на телевидение и в кино таких людей просто не пускают.

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 11:04
А я вопрос картавости не изучал. Там что может мешать? Раздвоенный язык, как у змеи?

Про картавость не знаю, но произношение дентальных вместо велярных может быть (но не обязано, оно у многих детей появляется) результатом неправильного устройства речевого аппарата, тут нужно хирургическое вмешательство.

Цитата: I. G. от июля  1, 2011, 12:04
Сознательно давно борюсь, и все равно нормального звука Л у меня нет (точнее, не во всех позициях и только когда я себя жестко контролирую).

Значит либо слабо боретесь, либо есть какие-то объективные причины.

Цитата: I. G. от июля  1, 2011, 12:04
Сознательно давно борюсь, и все равно нормального звука Л у меня нет

А зачем бороться?

Раз уж обсуждаем... слово «картавить» откуда взялось? Кажется когда-то я этим интересовался, но забыл нашлось ли что-нибудь.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 10:28
Не, ну если это часть нацидентичности, то понятно.
У русских картавость запросто может привести к комплексам, совсем как заикание.

Дык русские обычно думают, что если картавишь, то еврей. А если русский антисемит картавит, то у него конечно комплексы, да 

Цитата: Чайник777 от июля  1, 2011, 12:38
А если русский антисемит картавит, то у него конечно комплексы, да 

На ютубе было прикольное видео израильских русских нациков... Но у меня щас нет ютуба, приду домой, найду.

Цитата: Чайник777 от июля  1, 2011, 12:38
Дык русские обычно думают, что если картавишь, то еврей.

Уже давно не так практически. С инфантильностью ассоциируется намного чаще.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 08:41
Фефекты фикции чреваты насмешками в детстве и несерьёзным отношением в зрелости. В особо запущенных случаях картавости собеседника просто невозможно слушать без содрогания на постоянной мысли о его дикции.

абсолютно согласен

жутко бесят фифекты фикции по тв и радио,
проблема действительно прежде всего социальная, могу говорить на примере своего ребёнка, к 5 годам, произношение многих звуков русского языка было некорректным, через пол года занятий (два раза в неделю) в районом детском социально-психологическом цените были поставлены все звуки.
с ребёнком надо заниматься

пыс.пыс. занятия абсолютно бесплатные (сейчас начнётся )

Цитата: do50 от июля  1, 2011, 12:52
занятия абсолютно бесплатные (сейчас начнётся

Да это-то как раз неудивительно. Я об том как раз и говорю: услуги логопедов вполне доступны, а родители - долбодолбы...

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 12:54
а родители - долбодолбы...

да, наплевательское отношение к ребёнку

такие центры, как оказалось, есть в каждом районе, там не только логопеды, но и психологи, и социальные педагоги, там даже уроки с детьми делают, если родители не в состоянии помогать

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 10:58Для меня всё это явления одного ряда — не дефекты, а особенности произношения.

Но особенности-то имеют разное происхождение.

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 11:32я больше не член МФА

А почему?

Цитата: Чайник777 от июля  1, 2011, 12:23Мне казалось наоборот, на телевидение и в кино таких людей просто не пускают.

А как же дохтог Быков?

Цитата: snn от июля  1, 2011, 09:39
Картавостью страдал до 11 лет. Потом сам пошёл к логопеду. Лечился все летние каникулы, до сих пор с болью вспоминаю то уггобленное лето. 
Вгоде как вылечили. Но лецидивы бывают.
Но мне почему-то кажется, что в последние годы в России стало картавых значительно меньше.

А мне логопед не помог, вейнее помог отчасти. 

Интейесно, что йекомендовал мне такое упйяжнение: пасматйеть мультик "Жил-был пес" и научиться делать блблбл вверх-вниз языком, как малое дите на 05:45



(Наверно, йюский язык недостаточно йазвивает эти мышцы). Так что когда у меня пйападает буква Й, я опять упйяжняюсь блблбл - и Й появляется.

(Пйосьба дйугих упйяжнений не советовать!)

Цитата: Noëlle Daath от июля  1, 2011, 13:22
А мне логопед не помог, вейнее помог отчасти. 

Ай, не надо! Если где-нить и проскакивает, как этта сказайт па рюсски...  grasseyement, так это после заднеязычных согласных. Очень даже шармантно. Зато неплохо у Вас, душенька, получаются песни Мирей Матье. 

См. около 6:10
«...вегнемся и будем боготься за гусскую власть...»

Цитата: lehoslav от июля  1, 2011, 12:28
Про картавость не знаю, но произношение дентальных вместо велярных может быть (но не обязано, оно у многих детей появляется) результатом неправильного устройства речевого аппарата, тут нужно хирургическое вмешательство.

Дентальных вместо велярных — это как? [т] вместо [к]?
А ещё мои студенты никак не могут научиться произносить велярный [ŋ], вместо него у них получается дентальный [n]. Отправлять к хирургу?

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 14:26
Дентальных вместо велярных — это как? [т] вместо [к]?

Да, Евдений, тодда тат доворят.

Цитата: Евгений от июля  1, 2011, 14:26
А ещё мои студенты никак не могут научиться произносить велярный [ŋ], вместо него у них получается дентальный [n]. Отправлять к хирургу?

[k, g] они произносят нормально, да?

Просто бывают случаи, когда без хирургического вмешательства (насколько помню, это банальное вмешательство) ребенок никогда не будет в состоянии произносить "к" или "г".

У меня не было особых фефектов фикции. Как говорит мама (уж не знаю, так ли это...) "р" я сначала не произносил вообще ("тава", "топина", "гоод" итд.), но годам к 4-м исправился... Никаких иных трудностей в проиношении не испытывал, от "русского акцента", пока английский изучал, избавился очень быстро, по немецки, как утверждает наш немец, говорю тоже почти без акцента (за 2 семестра обучения).
Мне вот интересно, как финские дети "р" выговаривать учатся? Оно у них настолько бешено вибрирующее, что всех русских по их меркам надо бы было к логопеду отправить...

Интересно, на форуме я одна с такой особенностью?
У логопеда была, толку ноль. Мой ленивый кончик языка не шевелится и все. Уже в сознательном возрасте обнаружила, что и в других звуках артикуляция не совсем правильная (например, переднеязычные не самым кончиком языка, а тем, что подальше, а кончик внизу. Например, при Ш кончик у нижних зубов). Хотя на слух нормально. Может, в том и причина, что язык так легко не поднимается! ну а так особых проблем нет, разве что ведущей на тв или радио не возьмут, а больше ничему не мешает.

Цитата: Драгана от июля  1, 2011, 15:16
Интересно, на форуме я одна с такой особенностью?

Какой особенностью?

Ну что до сих пор картавлю

Цитата: Драгана от июля  1, 2011, 15:16
разве что ведущей на тв или радио не возьмут

Вам в Ирландию надо. Там по TG4 некоторые так говорят, что за километр акцент слышен.