Лингвофорум

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 12:00

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:57

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 11:46

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:43
Боязнь ответить и провести эксперимент доказывает, что оппоненты (я надеюсь это люди, а не сонный бред) не воспринимают всерьез свои утверждения.

Надейтесь! Ваш сонный бред отказывается воспринимать всерьёз вот такие вот утверждения:..

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:43
Кстати, миллиарды людей в мире не знают об этой дискуссии, но дискуссия существует (независимо от их сознания), а значит она по отношению к этим людям объективна.

Да, миллиарды людей не знают о существовании этой дискуссии - для них её нет.

Цитировать

Но она есть 

Таки только для нас!

И таки не зависимо от них и их сознания 

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:02

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 12:00

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:57

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 11:46

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:43
Боязнь ответить и провести эксперимент доказывает, что оппоненты (я надеюсь это люди, а не сонный бред) не воспринимают всерьез свои утверждения.

Надейтесь! Ваш сонный бред отказывается воспринимать всерьёз вот такие вот утверждения:..

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:43
Кстати, миллиарды людей в мире не знают об этой дискуссии, но дискуссия существует (независимо от их сознания), а значит она по отношению к этим людям объективна.

Да, миллиарды людей не знают о существовании этой дискуссии - для них её нет.

Цитировать

Но она есть 

Таки только для нас!

И таки не зависимо от них   

Вы опять путаете зависимость и отношение... 

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:02
Возможно у Вас раздвоенное сознание, и Вы можете путаться в том, чтО пишите Вы, а что пишут другие. Лично я не путаюсь, и Ваш текст принадлежит не мне. Так что я знаю, что Вы - не я. Кроме того, так как даже во сне я не придерживаюсь изложенных Вами взглядов, то я знаю, что Ваши мысли - это ваши мысли, а не мои.

Повторю еще раз простую логическую цепочку:

1) Вы имеете дело только с той информацией, которая является Вашим сознанием. Судить о том, что вне Вашего сознания, Вы не можете, Вы можете только предполагать, причем опять же через свое сознание.
2) Вы не можете определить, являюсь ли я полностью частью Вашего сознания, частично им порожден или же существую абсолютно независимо от него.
3) Из суждений 1-2 следует, что Вы никаких доводов относительно моего объективного существования у Вас нет, Вы знаете, что существует Ваше сознание, и все. Остальное - это Ваши предположения, а также определенные условности, принятые для возможности ориентироваться и осуществлять некоторую деятельность.

В постах Выше Вы не привели ни единого однозначного аргумента в пользу Вашей позиции. Все Ваши аргументы базируются на определенных допущениях, которые сами по себе подвергаются сомнению.

Вы знаете, что мой текст - это то, что Вы не создавали при помощи той части сознания, которая является Вашим "я". О всем своем сознании Вы говорить не можете.

Я сказал достаточно, чтобы мы перешли на другую ступень обсуждения. Если Вы не можете уловить относительности и условности некоторых моментов, касающихся понятий объективности/субъективности и существования, то на этом действительно все.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 12:05

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:02

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 12:00

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:57

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 11:46

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:43
Боязнь ответить и провести эксперимент доказывает, что оппоненты (я надеюсь это люди, а не сонный бред) не воспринимают всерьез свои утверждения.

Надейтесь! Ваш сонный бред отказывается воспринимать всерьёз вот такие вот утверждения:..

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 11:43
Кстати, миллиарды людей в мире не знают об этой дискуссии, но дискуссия существует (независимо от их сознания), а значит она по отношению к этим людям объективна.

Да, миллиарды людей не знают о существовании этой дискуссии - для них её нет.

Цитировать

Но она есть 

Таки только для нас!

И таки не зависимо от них   

Вы опять путаете зависимость и отношение... 

Нет, как раз Вы путаете. Дискуссия существует независимо от миллиардов землян. В отношении их сознания она абсолютно объективна.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:10
Нет, как раз Вы путаете. Дискуссия существует независимо от миллиардов землян. В отношении их сознания она абсолютно объективна.

В отношении их сознаний она объективно не существует.

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2011, 12:12
Самое забавное, что если даже кто-то проведёт успешный эксперимент с прыжком и так или иначе сможет воспользоваться его результатами, он не сможет сказать с уверенностью, разбился он об землю или это его сознание убило само себя........

Если после этого он не окажется в состоянии, при котором это будет возможно осмыслить.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2011, 12:16

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2011, 12:12
Самое забавное, что если даже кто-то проведёт успешный эксперимент с прыжком и так или иначе сможет воспользоваться его результатами, он не сможет сказать с уверенностью, разбился он об землю или это его сознание убило само себя........

Если после этого он не окажется в состоянии, при котором это будет возможно осмыслить.

Так во сне же смерть после прыжков с высоты не наступает. Почему же тут НЕУМОЛИМО и ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО наступает смерть? А если не наступает, то вперед, высота вас зовет!

Своим бытовым благоразумием Вы опровергаете собственные теоретические построения. Потому что объективная реальность не прощает того, что можно делать безбоязненно в воображении.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:21
Так во сне же смерть после прыжков с высоты не наступает. Почему же тут НЕУМОЛИМО и ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО наступает смерть? А если не наступает, то вперед, высота вас зовет!

Поясните, пожалуйста, связь этого момента с нашим обсуждением. Я не могу сообразить.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:21
Своим бытовым благоразумием Вы опровергаете собственные теоретические построения. Потому что объективная реальность не прощает того, что можно делать безбоязненно в воображении.

При чем тут бытовое благоразумие? "Не прощает" не "объективная реальность", а та данность, которую мы имеем в качестве собственной реальности. А является она целиком или частично порождением нашего сознания или нет - неизвестно.

И при чем тут воображение? Вы смешиваете понятия "сознание" и "личностное я". Когда я говорю "сознание", то не имею в виду исключительно Вашу личность.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2011, 12:35
При чем тут бытовое благоразумие? "Не прощает" не "объективная реальность", а та данность, которую мы имеем в качестве собственной реальности.

И Вам вопрос, существовали ли Вы до знакомства со мной? Да или нет? 

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:50
И Вам вопрос, существовали ли Вы до знакомства со мной? Да или нет? 

Полагаю, что существовал.

Цитата: From_Odessa от июня  4, 2011, 12:58

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 12:50
И Вам вопрос, существовали ли Вы до знакомства со мной? Да или нет? 

Полагаю, что существовал.

А может нет? 

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 13:13
А может нет?

Я не могу судить, потому что точно не знаю, что такое "существовать".

Но Бог с ним, будем говорить в привычной системе координат. Да, существовал.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:17
Мира не существует. Всё глюк.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:20
И даже глюка не существует    Вообще ничего нет. И форума этого, кстати, тоже 

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:23
И как называется такая концепция...

Цитата: Bhudh от июня  4, 2011, 09:24
Нигилистический солипсизм.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:28
Солипсизм - значит единственный, а в этой концепции даже единственного нет, значит ноль.

Хотя и ноля нет 

В общем, концепция без названия (так как и названий тоже нет).

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:27
Так если ничего не существует, то и слов таких не существует.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 09:30
Само собой, что нет. Даже в воображении.

Нобелевка обеспеченна!
Хотя ее, блин, тоже нет

Цитата: Nevik Xukxo от июня  4, 2011, 09:32
Тогда откуда появляются сообщения на этом форуме.

Вот в чем вопрос! 

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:35
Апостолы видели Воскресение Христа - они уверовали в это и это проповедовали. Вы не верите им? ну Ваше право. А я верю.
Если они ошибались - горе мне. Если они правы - горе Вам.

Я бы добавил: если они ошибались - горе всем нам. Если они правы - горе атеистам (IgorM-y).

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:44
Бог сотворил мир из ничего (ex nihil), то есть Бог волевым актом дал бытие иному, отличному от Себя, и вне Себя.

ex nihilo

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:29
Либо сознательно выбрали, либо уверовали (то есть приняли без рационального объяснения) 

От выбора никакого проку: истина в выборе не находится, выбор является презрением к истине (Эмиль Сиоран, смотри вторую мысль в моей подписи).

А от веры скорее всего есть.

Цитата: Ellidi от июня  4, 2011, 13:48

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:44
Бог сотворил мир из ничего (ex nihil), то есть Бог волевым актом дал бытие иному, отличному от Себя, и вне Себя.

ex nihilo

Осталось выяснить, есть ли бог. И если есть, то какой именно (Зевс, Юпитер, Ваал и далее по длинному-предлинному списку). А может мир создала богиня?

Цитата: Ellidi от июня  4, 2011, 13:51

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:29
Либо сознательно выбрали, либо уверовали (то есть приняли без рационального объяснения) 

От выбора никакого проку: истина в выборе не находится, выбор является презрением к истине (Эмиль Сиоран, смотри вторую мысль в моей подписи).

А от веры скорее всего есть.

От какой именно веры? 

Цитата: Ellidi от июня  4, 2011, 13:46

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:35
Апостолы видели Воскресение Христа - они уверовали в это и это проповедовали. Вы не верите им? ну Ваше право. А я верю.
Если они ошибались - горе мне. Если они правы - горе Вам.

Я бы добавил: если они ошибались - горе всем нам. Если они правы - горе атеистам (IgorM-y).

Может истинный бог - это дьявол? А Ваш боженька перед ним бессилен?

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 13:56
Может истинный бог - это дьявол? А Ваш боженька перед ним бессилен?

Вы таки атеист или манихей? Определитесь...

Цитата: Ellidi от июня  4, 2011, 13:46
Если они правы - горе атеистам (IgorM-y).

За меня не беспокойтесь, у Вашего бога кишка тонка причинить мне вред 

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 13:56
Может истинный бог - это дьявол?

Где-то встречал идею, что сатана - гнев божий. Так что бог - это и не добро, и не зло, а оба они.

Цитата: Ellidi от июня  4, 2011, 13:59

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 13:56
Может истинный бог - это дьявол? А Ваш боженька перед ним бессилен?

Вы таки атеист или манихей? Определитесь...

Так вроде речь не обо мне, а о поисках истинного боженьки? Откуда Вы знаете, что дьявол не сильнее Вашего бога?

Ўау, From_Odessa в этом треде!
Давно ждал!