Лингвофорум

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:34

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:32

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:29

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:28

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:08
человек даже собственное бытие принимает на веру.

В этом есть что-то смешное?

Меня подобное смешит 

Меня нет. Слишком много мыслителей пытались именно доказать бытие человека и не всякому это удавалось. А раз оно не доказано - оно принимается на веру.

Уже одно то, что нужно уверовать, говорит о существовании человека, иначе как уверовать не существуя 

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:42

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:35

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:29

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:13
я же сознательно выбрал обратное - и уверовал

Либо сознательно выбрали, либо уверовали (то есть приняли без рационального объяснения) 

Ошибаетесь. К вере люди очень часто приходят после осознания невозможности рационального объяснения чего бы ни было.

Невозможность что-либо объяснить рационально не означает истинность той или иной фантазии 

Совершенно верно. Не означает. Если человек во что-то верит, это истинно лишь для него и лишь потому, что он в это верит. Например, он верит в объективность реальности или в возможность рационального познания мира, а потому для него это истинно, но лишь для него.

Цитата: Lugat от июня  3, 2011, 20:59

Цитата: Штудент от июня  3, 2011, 20:36
Так с чего вообще взяли, что у Бога есть пол?

Я ж за шо ИгорМу/ИгорМе и кажу? 

Если следовать Вашей логике, то я могу в ответ спросить, откуда Вы взяли, что у него нет пола 

И вообще, откуда вы взяли, что бог есть? А если есть, то откуда Вам знать, что он за эти века не превратился из девочки в женщину?

Цитата: Lugat от июня  3, 2011, 20:59
ИгорМу/ИгорМе 

Кстати, Вы так и не сказали, откуда знаете о том, что Иисус был мужчиной? Если из личного опыта, то значит либо Вы женщина, либо Иисус гомосексуалист 

ИгорМэ, где-то тут на форуме все с пеной у рта уже обсуждали доказательство существования Бога, авторства Ансельма Кентерберийского. Поищите, может Вам будет интересно.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:45

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:42

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:35

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:29

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:13
я же сознательно выбрал обратное - и уверовал

Либо сознательно выбрали, либо уверовали (то есть приняли без рационального объяснения) 

Ошибаетесь. К вере люди очень часто приходят после осознания невозможности рационального объяснения чего бы ни было.

Невозможность что-либо объяснить рационально не означает истинность той или иной фантазии 

Совершенно верно. Не означает. Если человек во что-то верит, это истинно лишь для него и лишь потому, что он в это верит. Например, он верит в объективность реальности или в возможность рационального познания мира, а потому для него это истинно, но лишь для него.

В объективную реальность не нужно верить, можно убедиться в ее существовании на опыте, прыгнув с 20 этажа. Если объективной реальности нет, то и смерть не грозит от несуществующего прыжка в несуществующем мире.

Но никто не хочет этот опыт провести

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:52

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:45

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:42

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:35

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:29

Цитата: Daniel от июня  4, 2011, 00:13
я же сознательно выбрал обратное - и уверовал

Либо сознательно выбрали, либо уверовали (то есть приняли без рационального объяснения) 

Ошибаетесь. К вере люди очень часто приходят после осознания невозможности рационального объяснения чего бы ни было.

Невозможность что-либо объяснить рационально не означает истинность той или иной фантазии 

Совершенно верно. Не означает. Если человек во что-то верит, это истинно лишь для него и лишь потому, что он в это верит. Например, он верит в объективность реальности или в возможность рационального познания мира, а потому для него это истинно, но лишь для него.

В объективную реальность не нужно верить, можно убедиться в ее существовании на опыте, прыгнув с 20 этажа. Если объективной реальности нет, то и смерти нет.
Но никто не хочет этот опыт провести

Простите, но как можно доказать объективность реальности, спрыгнув с 20 этажа, сломав себе шею и моментом умерев? Если нет объективной реальности, значит смерть субъективна, десу же. Почему это её не должно быть?

Судя по исправленному, Вы путаете существование и объективность, oui.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:56
Простите, но как можно доказать объективность реальности, спрыгнув с 20 этажа, сломав себе шею и моментом умерев?

А почему должна моментом наступить смерть? Это уже говорит о наличии объективных закономерностей, независимых от нашего сознания. Что и следовало доказать. Кто не согласен - на высотку, и провести опыт.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:57
Судя по исправленному, Вы путаете существование и объективность, oui.

Исправил для того, чтобы не было возможности двойного толкования моих слов. Аргументов в пользу боженьки нет, потому богопоклонники упражняются в софизмах (что еще раз косвенно доказывает неистинность их взглядов, кстати), и только ждут, чтобы увести тему в сторону.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:58

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:56
Простите, но как можно доказать объективность реальности, спрыгнув с 20 этажа, сломав себе шею и моментом умерев?

А почему должна моментом наступить смерть? Это уже говорит о наличии объективных закономерностей, независимых от нашего сознания. Что и следовало доказать. Кто не согласен - на высотку, и провести опыт.

Мы говорим не о наличии объективных закономерностей, но о наличии объективной реальности. Не уводите тему в сторону. Предполагаемая смерть после падения с высоты 20 этажа, как мне кажется, не доказывает объективность реальности, и именно поэтому я хочу услышать изложение Вашей логики (утверждающий обосновывает, oui?).

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:01

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:57
Судя по исправленному, Вы путаете существование и объективность, oui.

Исправил для того, чтобы не было возможности двойного толкования моих слов. Аргументов в пользу боженьки нет, потому богопоклонники упражняются в софизмах (что еще раз косвенно доказывает неистинность их взглядов, кстати), и только ждут, чтобы увести тему в сторону.

Я не верю в Бога. Это я так, на всякий случай.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:01

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 07:58

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:56
Простите, но как можно доказать объективность реальности, спрыгнув с 20 этажа, сломав себе шею и моментом умерев?

А почему должна моментом наступить смерть? Это уже говорит о наличии объективных закономерностей, независимых от нашего сознания. Что и следовало доказать. Кто не согласен - на высотку, и провести опыт.

Мы говорим не о наличии объективных закономерностей, но о наличии объективной реальности. Не уводите тему в сторону. Предполагаемая смерть после падения с высоты 20 этажа, как мне кажется, не доказывает объективность реальности, и именно поэтому я хочу услышать изложение Вашей логики (утверждающий обосновывает, oui?).

Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет. А если нет высотного здания, то чего боятся прыгнуть с него? В общем, кто сомневается в существовании объективной реальности, тот смело прыгает с высотки. Если эта высотка только сон, только воображение, то последствий не будет (как во сне). Если же от опыта чел отказывается, значит он не искренне ставит под сомнение существование объективной реальности. Следовательно, его аргумент - пустая демагогия.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:10
Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет. А если нет высотного здания, то чего боятся прыгнуть с него? В общем, кто сомневается в существовании объективной реальности, тот смело прыгает с высотки. Если эта высотка только сон, только воображение, то последствий не будет (как во сне). Если же от опыта чел отказывается, значит он не искренне ставит под сомнение существование объективной реальности. Следовательно, его аргумент - пустая демагогия.

Выделенное не доказано. Обоснование в студию!
И хватит уже так навязчиво говорить о софистах и демагогах.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:10
Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет.

Я уже говорил Вам, что Вы путаете реальность и объективность. Вы так и не прислушались к моим словам? Прискорбно, прискорбно...

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:15

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:10
Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет.

Я уже говорил Вам, что Вы путаете реальность и объективность. Вы так и не прислушались к моим словам? Прискорбно, прискорбно...

Черт, оговорился. Я имел ввиду объективную реальность. Объективность - это то, что существует независимо от нашего сознания. И опыт показывает, что реальность объективна (то есть существует независимо от того, что мы о ней думаем и говорим).

Все отвергающие существование объективной реальности либо идут на высотку, либо не идут, но этим демонстрируют демагогичность своих аргументов

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:27

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:15

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:10
Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет.

Я уже говорил Вам, что Вы путаете реальность и объективность. Вы так и не прислушались к моим словам? Прискорбно, прискорбно...

Черт, оговорился. Я имел ввиду объективную реальность. Объективность - это то, что существует независимо от нашего сознания. И опыт показывает, что реальность объективна (то есть существует независимо от того, что мы о ней думаем и говорим).

Субъективный опыт показывает, что реальность объективна?

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:27
Все отвергающие существование объективной реальности либо идут на высотку, либо не идут, но этим демонстрируют демагогичность своих аргументов

Можно доказать объективность реальности субъективным опытом?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:32

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:27

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:15

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:10
Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет.

Я уже говорил Вам, что Вы путаете реальность и объективность. Вы так и не прислушались к моим словам? Прискорбно, прискорбно...

Черт, оговорился. Я имел ввиду объективную реальность. Объективность - это то, что существует независимо от нашего сознания. И опыт показывает, что реальность объективна (то есть существует независимо от того, что мы о ней думаем и говорим).

Субъективный опыт показывает, что реальность объективна?

Опыт сразу всех жителей земли не является субъективным. Это уже социальный опыт.

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:33

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:27
Все отвергающие существование объективной реальности либо идут на высотку, либо не идут, но этим демонстрируют демагогичность своих аргументов

Можно доказать объективность реальности субъективным опытом?

Прыгните на глазах у толпы, и опыт уже будет не субъективным.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:36

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:32

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:27

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:15

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:10
Если нет реальной объективности, то и высотного здания в реальности нет.

Я уже говорил Вам, что Вы путаете реальность и объективность. Вы так и не прислушались к моим словам? Прискорбно, прискорбно...

Черт, оговорился. Я имел ввиду объективную реальность. Объективность - это то, что существует независимо от нашего сознания. И опыт показывает, что реальность объективна (то есть существует независимо от того, что мы о ней думаем и говорим).

Субъективный опыт показывает, что реальность объективна?

Опыт сразу всех жителей земли не является субъективным. Это уже социальный опыт.

1) Все жители Земли имели опыт бросания с 20 этажа?
2) Как может быть объективным опыт крошечной горстки лысых обезьян, затерянных в огромной Вселенной?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:39
1) Все жители Земли имели опыт бросания с 20 этажа?
2) Как может быть объективным опыт крошечной горстки лысых обезьян, затерянных в огромной Вселенной?

1) Все жители Земли имеют опыт, что падение с высоты причиняет увечья.
2) Чё даром болтать и растекаться мыслью по древу? Проведите эксперимент с 20 этажом и вся недолга. А то начинает возникать сомнение в искренности Ваших возражений. Либо отнеситесь серьезно к своему аргументу, либо он пустая демагогия.

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:45

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:39
1) Все жители Земли имели опыт бросания с 20 этажа?
2) Как может быть объективным опыт крошечной горстки лысых обезьян, затерянных в огромной Вселенной?

1) Все жители Земли имеют опыт, что падение с высоты причиняет увечья.
2) Чё даром болтать и растекаться мыслью по древу? Проведите эксперимент с 20 этажом и вся недолга. А то начинает возникать сомнение в искренности Ваших возражений. Либо отнеситесь серьезно к своему аргументу, либо он пустая демагогия.

1) Не все жители Земли имели опыт падения с 20 этажа. Уместность аналогии необходимо обосновывать, IgorM.
2) Я уже говорил Вам выше, что:..

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 07:56Простите, но как можно доказать объективность реальности, спрыгнув с 20 этажа, сломав себе шею и моментом умерев?

Зачем мне прыгать, если я могу умереть?

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:49
Зачем мне прыгать, если я могу умереть?

Цитата: IgorM от июня  4, 2011, 08:52

Цитата: Toivo от июня  4, 2011, 08:49
Зачем мне прыгать, если я могу умереть?

Итак, где же обоснование того, что прыжком с 20 этажа можно доказать объективность чего бы то ни было? Неужели это настолько сложно?