Лингвофорум

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 10:24

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 09:12
Если Вы к английскому так скептически относитесь, я уверен, что в то, что через 50 лет мы будем учить китайский, Вы не верите и подавно.

Отчего же, вполне верю. Может, и будем учить китайский. Вот говорить не будем на нём, не сможем, это да. А учить будем, и ресурсы на это тратить будем, запросто.

А мне кажется позиции у китайского будут, ну максимум, как у японского сейчас. Будет он нужен только тем, чья деятельность будет напрямую связана с Китаем. А вот на международной арене, английский на данный момент де-факто официальный, и будет усиливать свои позиции по геометрической прогрессии. Допустим, ЕС и США - крупнейшие экономические партнеры России. Русским, американцам и европейцам учить китайский для общения между этими тремя сторонами, ну, по крайней мере, не рационально. А вот хочешь иметь дело с китайцами - пожалуйста, учи китайский, также как и японский, и любой другой язык.

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:11
А мне кажется позиции у китайского будут, ну максимум, как у японского сейчас. Будет он нужен только тем, чья деятельность будет напрямую связана с Китаем. А вот на международной арене, английский на данный момент де-факто официальный, и будет усиливать свои позиции по геометрической прогрессии. Допустим, ЕС и США - крупнейшие экономические партнеры России. Русским, американцам и европейцам учить китайский для общения между этими тремя сторонами, ну, по крайней мере, не рационально. А вот хочешь иметь дело с китайцами - пожалуйста, учи китайский, также как и японский, и любой другой язык.

Что США, что ЕС, что Япония -- все по уши в долгах. В отличие от Китая. Весь вопрос в том, вылезут ли они из долгов. Вылезут -- ну, значит, английский продолжит царствовать. Обанкротятся -- значит, вся деятельность будет напрямую связана с Китаем, и все будут хотеть иметь дело с китайцами.
Весь вопрос в экономике.

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 11:28

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:11
А мне кажется позиции у китайского будут, ну максимум, как у японского сейчас. Будет он нужен только тем, чья деятельность будет напрямую связана с Китаем. А вот на международной арене, английский на данный момент де-факто официальный, и будет усиливать свои позиции по геометрической прогрессии. Допустим, ЕС и США - крупнейшие экономические партнеры России. Русским, американцам и европейцам учить китайский для общения между этими тремя сторонами, ну, по крайней мере, не рационально. А вот хочешь иметь дело с китайцами - пожалуйста, учи китайский, также как и японский, и любой другой язык.

Что США, что ЕС, что Япония -- все по уши в долгах. В отличие от Китая. Весь вопрос в том, вылезут ли они из долгов. Вылезут -- ну, значит, английский продолжит царствовать. Обанкротятся -- значит, вся деятельность будет напрямую связана с Китаем, и все будут хотеть иметь дело с китайцами.
Весь вопрос в экономике.

Да, но просто, если уже существует язык, на котором говорит почти пол мира, не имеет смысла ни экономического, ни какого-либо другого, переходить на другой язык. Тем более в силу особенностей китайского языка, хрен кого заставишь его учить...

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:35
Да, но просто, если уже существует язык, на котором говорит почти пол мира, не имеет смысла ни экономического, ни какого-либо другого, переходить на другой язык. Тем более в силу особенностей китайского языка, хрен кого заставишь его учить...

Ну какие полмира, о чём Вы говорите. Полмира, хе-хе, как же.
И я не агитирую за китайский на роль международного. Я за эсперанто. Переходить на него экономический смысл однозначно есть.

На постосоветском пространстве и в бывшем соцлагере люди перестали учить русский и стали учить английский. Украинцам не нужен русский, или им его трудно выучить? То же, по крайней мере, о необходимости м ожно сказать о таджиках или о ком-то другом.

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 11:46

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:35
Да, но просто, если уже существует язык, на котором говорит почти пол мира, не имеет смысла ни экономического, ни какого-либо другого, переходить на другой язык. Тем более в силу особенностей китайского языка, хрен кого заставишь его учить...

Ну какие полмира, о чём Вы говорите. Полмира, хе-хе, как же.
И я не агитирую за китайский на роль международного. Я за эсперанто. Переходить на него экономический смысл однозначно есть.

Ну, уровень знания не в счет конечно...

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:35

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 11:28

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:11
А мне кажется позиции у китайского будут, ну максимум, как у японского сейчас. Будет он нужен только тем, чья деятельность будет напрямую связана с Китаем. А вот на международной арене, английский на данный момент де-факто официальный, и будет усиливать свои позиции по геометрической прогрессии. Допустим, ЕС и США - крупнейшие экономические партнеры России. Русским, американцам и европейцам учить китайский для общения между этими тремя сторонами, ну, по крайней мере, не рационально. А вот хочешь иметь дело с китайцами - пожалуйста, учи китайский, также как и японский, и любой другой язык.

Что США, что ЕС, что Япония -- все по уши в долгах. В отличие от Китая. Весь вопрос в том, вылезут ли они из долгов. Вылезут -- ну, значит, английский продолжит царствовать. Обанкротятся -- значит, вся деятельность будет напрямую связана с Китаем, и все будут хотеть иметь дело с китайцами.
Весь вопрос в экономике.

Да, но просто, если уже существует язык, на котором говорит почти пол мира, не имеет смысла ни экономического, ни какого-либо другого, переходить на другой язык. Тем более в силу особенностей китайского языка, хрен кого заставишь его учить...

Единственная отталкивающая среднестатистического обывателя особенность - иероглифы.

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:56
Ну, уровень знания не в счет конечно...

Это Вы об английском, что ли? Так даже и yes и no далеко не полмира знают, уж не говоря об My name is Vasya...
А смысл говорить о распространении языка, если не принимать во внимание уровень владения им? Язык же нужен для общения, правильно? Если человек не может на нём свободно изъясняться, вести переговоры, защищать свою точку зрения, то он языком не владеет, как я считаю.

Цитата: Антиромантик от мая 20, 2011, 11:58

Единственная отталкивающая среднестатистического обывателя особенность - иероглифы.

а фанэтека?

Цитата: Антиромантик от мая 20, 2011, 11:58
Единственная отталкивающая среднестатистического обывателя особенность - иероглифы.

А тоны же ещё

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 11:59

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:56
Ну, уровень знания не в счет конечно...

Это Вы об английском, что ли? Так даже и yes и no далеко не полмира знают, уж не говоря об My name is Vasya...
А смысл говорить о распространении языка, если не принимать во внимание уровень владения им? Язык же нужен для общения, правильно? Если человек не может на нём свободно изъясняться, вести переговоры, защищать свою точку зрения, то он языком не владеет, как я считаю.

Нет, просто говорят, что около миллиарда человек владеют английским (как родным, либо как вторым языком). Но есть ведь те, кого не отнесешь к владеющим английским, как вторым языком. Но по-английски выразить свои мысли им это не мешает.

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:03
Нет, просто говорят, что около миллиарда человек владеют английским (как родным, либо как вторым языком). Но есть ведь те, кого не отнесешь к владеющим английским, как вторым языком. Но по-английски выразить свои мысли им это не мешает.

Они все входят в этот самый около миллиард.

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 12:07

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:03
Нет, просто говорят, что около миллиарда человек владеют английским (как родным, либо как вторым языком). Но есть ведь те, кого не отнесешь к владеющим английским, как вторым языком. Но по-английски выразить свои мысли им это не мешает.

Они все входят в этот самый около миллиард.

Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком. Каждого российского школьника считать в этот миллиард не приходится, хотя всякий школьник владеет английским в какой-то мере.

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:12

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 12:07
Они все входят в этот самый около миллиард.

Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком. Каждого российского школьника считать в этот миллиард не приходится, хотя всякий школьник владеет английским в какой-то мере.

А чего думать, вот статья в английской Вики
(wiki/en) English_language
она отсылает вот к этой статье
http://classic-web.archive.org/web/20070401233529/http://www.ehistling-pub.meotod.de/01_lec06.php
а там внизу написано, что в энтот миллиард входят и Россия и Китай. Поэтому российских школьников считать таки-да, приходится.

Цитата: captain Accompong от февраля  5, 2009, 12:02
но при этом за основу, все же, лучше брать реально бытующий естественный язык

Например, латынь.

Цитироватьи тогда получается лучше всего.

Да, латино-сине-флексине - лучший из плановых языков.  Если бы добавить принцип фильтрации лексики по интернациональности (как в интерлингва-ИАЛА) и аналитические грамматические показатели (как в окцидентале), был бы идеальный ИВМЯ. А пока оптимум где-то в пересечении этих трёх.

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:12
Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком.

О да, многие индусы даже считать умеют по-английски. Надо же как-то торговаться с приезжими.

Цитата: Artemon от мая 21, 2011, 01:53

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:12
Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком.

О да, многие индусы даже считать умеют по-английски. Надо же как-то торговаться с приезжими.

Да вы что, жители Индии общаются между собой на английском, если не из одной провинции. Там ведь не для всех хинди родной. А вообще коммент у вас какой-то расистский.

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:35

Цитата: macropisec от мая 20, 2011, 11:28

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 11:11
А мне кажется позиции у китайского будут, ну максимум, как у японского сейчас. Будет он нужен только тем, чья деятельность будет напрямую связана с Китаем. А вот на международной арене, английский на данный момент де-факто официальный, и будет усиливать свои позиции по геометрической прогрессии. Допустим, ЕС и США - крупнейшие экономические партнеры России. Русским, американцам и европейцам учить китайский для общения между этими тремя сторонами, ну, по крайней мере, не рационально. А вот хочешь иметь дело с китайцами - пожалуйста, учи китайский, также как и японский, и любой другой язык.

Что США, что ЕС, что Япония -- все по уши в долгах. В отличие от Китая. Весь вопрос в том, вылезут ли они из долгов. Вылезут -- ну, значит, английский продолжит царствовать. Обанкротятся -- значит, вся деятельность будет напрямую связана с Китаем, и все будут хотеть иметь дело с китайцами.
Весь вопрос в экономике.

Да, но просто, если уже существует язык, на котором говорит почти пол мира, не имеет смысла ни экономического, ни какого-либо другого, переходить на другой язык. Тем более в силу особенностей китайского языка, хрен кого заставишь его учить...

Есть еще такая вещь: у китайцев, в отличие от народов, живущих в западной части Евразии (например, европейцев или арабов) нет идее о том, неплохо было бы распространить их культуру и/или язык на весь мир. Так что китайская культура и язык еще долго будет "для внутреннего пользования"

Цитата: Konay от мая 21, 2011, 01:59

Цитата: Artemon от мая 21, 2011, 01:53

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:12
Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком.

О да, многие индусы даже считать умеют по-английски. Надо же как-то торговаться с приезжими.

Да вы что, жители Индии общаются между собой на английском, если не из одной провинции. Там ведь не для всех хинди родной. А вообще коммент у вас какой-то расистский.

Уважаемый Konay, ну гляньте же Вики -- лишь 12% индусов владеет английским, это включая тех, для кого английский даже не второй язык, а третий.

Цитата: rlode от мая 21, 2011, 09:27
Есть еще такая вещь: у китайцев, в отличие от народов, живущих в западной части Евразии (например, европейцев или арабов) нет идее о том, неплохо было бы распространить их культуру и/или язык на весь мир. Так что китайская культура и язык еще долго будет "для внутреннего пользования"

Интересная мысль. Что-то в ней есть.

Цитата: macropisec от мая 21, 2011, 09:42

Цитата: Konay от мая 21, 2011, 01:59

Цитата: Artemon от мая 21, 2011, 01:53

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:12
Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком.

О да, многие индусы даже считать умеют по-английски. Надо же как-то торговаться с приезжими.

Да вы что, жители Индии общаются между собой на английском, если не из одной провинции. Там ведь не для всех хинди родной. А вообще коммент у вас какой-то расистский.

Уважаемый Konay, ну гляньте же Вики -- лишь 12% индусов владеет английским, это включая тех, для кого английский даже не второй язык, а третий.

Ссылочку можно? А вообще это здесь ни при чем. Говорить, что индусы умеют по-английски только считать - тоже не верно.

Цитата: Konay от мая 21, 2011, 09:48

Цитата: macropisec от мая 21, 2011, 09:42

Цитата: Konay от мая 21, 2011, 01:59

Цитата: Artemon от мая 21, 2011, 01:53

Цитата: Konay от мая 20, 2011, 12:12
Не думаю, туда входят те, кто пользуются английским на повседневной основе, например, индусы, франкофоны Канады, африканцы, и люди, чья профессиональная деятельность связана с английским языком.

О да, многие индусы даже считать умеют по-английски. Надо же как-то торговаться с приезжими.

Да вы что, жители Индии общаются между собой на английском, если не из одной провинции. Там ведь не для всех хинди родной. А вообще коммент у вас какой-то расистский.

Уважаемый Konay, ну гляньте же Вики -- лишь 12% индусов владеет английским, это включая тех, для кого английский даже не второй язык, а третий.

Ссылочку можно? А вообще это здесь ни при чем. Говорить, что индусы умеют по-английски только считать - тоже не верно.

Пожалуйста, продублирую:
(wiki/en) English_language#Countries_in_order_of_total_speakers

Спасибо. 12% населения Индии - это почти вся Россия.

Цитата: Konay от мая 21, 2011, 09:59
Спасибо. 12% населения Индии - это почти вся Россия.

И что? Значит, почти вся Россия владеет английским? Или что Вы хотели сказать?

Цитата: macropisec от мая 21, 2011, 10:01

Цитата: Konay от мая 21, 2011, 09:59
Спасибо. 12% населения Индии - это почти вся Россия.

И что? Значит, почти вся Россия владеет английским? Или что Вы хотели сказать?

Это ответ на Ваше: "ну гляньте же Вики -- лишь 12% индусов владеет английским". То есть какая разница, сколько процентов, если более 100 миллионов человек владеют английским в Индии, то говорить, что "О да, многие индусы даже считать умеют по-английски. Надо же как-то торговаться с приезжими. " не верно. Об этом ведь шла речь. Кстати, я знаю, что это не Вы написали последнее