Лингвофорум

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 14:54

Цитата: autolyk от мая 19, 2011, 14:43Как классифицировать?

Имхо, никак. Подобные языки следует оставлять вне классификации.

да щаз! 

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 14:55

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:47

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 14:44

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:26Али, а что ты думаешь насчет того, что пости все языки когда-то были пиджинами?

Смотря что подразумевается под словом пиджин.

ЦитироватьПиджин (англ. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в ходе межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

Это вопрос из разряда "Вы верите в моногенез или в полигенез?". Т.е. хз.

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:56да щаз! 

В филогенетическое древо не включать!

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 14:59

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:56да щаз! 

В филогенетическое древо не включать!

да прям. если у кого-то, не будем показывать пальцами, нет идей и методов по сабжу. то это не значит что их нет ни у кого.

Иногда отсутствие идей вещь тащемта положительная, чем идеи ошибочные

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:01

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 14:59

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:56да щаз! 

В филогенетическое древо не включать!

да прям. если у кого-то, не будем показывать пальцами, нет идей и методов по сабжу. то это не значит что их нет ни у кого.

недавно читал статью по неомеланизийским. там использовалась терминология "парагерманские языки".

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:57

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Русский пиджин из кого сделан?

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04Русский пиджин из кого сделан?

скифский + азиатский = русский (с) А.А. Блок.

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 15:06

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04Русский пиджин из кого сделан?

скифский + азиатский = русский (с) А.А. Блок.

Блок самоуничижается не в тему. Кстати, у него тоже очи жадные или он немец)

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:08

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 15:06

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04Русский пиджин из кого сделан?

скифский + азиатский = русский (с) А.А. Блок.

Блок самоуничижается не в тему. Кстати, у него тоже очи жадные или он немец)

"Панмонголизм"... Хоть слово это дико,
Но все равно мне сладостно оно... (с)

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 15:02
Иногда отсутствие идей вещь тащемта положительная, чем идеи ошибочные

ну, в данном случае это как раз не так. проблема о пиджинах - это проблема салонная и совершенно не стоит того, чтобы над ней думать удрученно в позе мыслителя.

Али, а скажи мне, вот как ты представляешь себе, вообще, процедуру установления генетической связи языков?

Цитата: smith371 от мая 19, 2011, 15:09

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:08

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 15:06

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04Русский пиджин из кого сделан?

скифский + азиатский = русский (с) А.А. Блок.

Блок самоуничижается не в тему. Кстати, у него тоже очи жадные или он немец)

"Панмонголизм"... Хоть слово это дико,
Но все равно мне сладостно оно... (с)

Ну тогда уже Трубецкой хоть. Это он финноугров любил?

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:57

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Русский пиджин из кого сделан?

славянская грамматика + финно-угорская фонология + тюркское еще влияние.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:11

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:57

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Русский пиджин из кого сделан?

славянская грамматика + финно-угорская фонология + тюркское еще влияние.

Вы изменяете собственному предпочтению структурности. В студию, как тут говорят, что-нить мало-мальски весомое по грамматике

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:11

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:57

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Русский пиджин из кого сделан?

славянская грамматика + финно-угорская фонология + тюркское еще влияние.

Вы изменяете собственному предпочтению структурности. В студию, как тут говорят, что-нить мало-мальски весомое по грамматике

ни разу. в случае русского языка структуры как были славянскими - так и остались славянскими.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:10Али, а скажи мне, вот как ты представляешь себе, вообще, процедуру установления генетической связи языков?

Структурное сходство (пусть даже на праязыковом уровне) должно подтверждаться также сходством материальных показателей, которые должны играть сходные роли в языках, чье родство предполагается.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:16

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:11

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:57

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Русский пиджин из кого сделан?

славянская грамматика + финно-угорская фонология + тюркское еще влияние.

Вы изменяете собственному предпочтению структурности. В студию, как тут говорят, что-нить мало-мальски весомое по грамматике

ни разу. в случае русского языка структуры как были славянскими - так и остались славянскими.

А посему пиджин тут при чём?

Цитата: ali_hoseyn от мая 19, 2011, 15:17

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:10Али, а скажи мне, вот как ты представляешь себе, вообще, процедуру установления генетической связи языков?

Структурное сходство (пусть даже на праязыковом уровне) должно подтверждаться также сходством материальных показателей, которые должны играть сходные роли в языках, чье родство предполагается.

ну. дэсу же.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:11
финно-угорская фонология

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 15:32

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:11
финно-угорская фонология

Ага

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:17

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:16

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:13

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:11

Цитата: Валер от мая 19, 2011, 15:04

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 14:57

ну, тем не менее, английский - пиджин, русский - пиджин, японский - пиджин.

Русский пиджин из кого сделан?

славянская грамматика + финно-угорская фонология + тюркское еще влияние.

Вы изменяете собственному предпочтению структурности. В студию, как тут говорят, что-нить мало-мальски весомое по грамматике

ни разу. в случае русского языка структуры как были славянскими - так и остались славянскими.

А посему пиджин тут при чём?

то что я вам скажу, может быть, будет для вас некоторым откровением, но, пиджин - это никогда не смешанный язык. не бывает смешанных языков, таких, которые равномерно бы заимствовали грамматику из всех языков, участвующих в пиджинизации. при пиджинизации всегда один язык является основой, то есть, берется его грамматика, из других языков могут заимствоваться фонология, лексика и некоторые менее существенные грамматические детали.
при этом грамматические структуры основного языка основательно упрощаются и переосмысливаются, однако, сути это не меняет.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:34
при пиджинизации всегда один язык является основой, то есть, берется его грамматика, из других языков могут заимствоваться фонология, лексика и некоторые менее существенные грамматические детали.

бро, уточни!

Цитата: smith371 от мая 19, 2011, 15:35

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:34
при пиджинизации всегда один язык является основой, то есть, берется его грамматика, из других языков могут заимствоваться фонология, лексика и некоторые менее существенные грамматические детали.

бро, уточни!

а вот вспомни свои материалы:

ЦитироватьВ мегленорумынском языке широко используются глагольные приставки, по большей части – славянского происхождения: du-, nă-, ză-, ăn-, pri-, is-, răs- и другие, а также суффикс - n – для образования видовых пар:

măncari (есть) – nămăncari (наесться)
durmiri (спать) – zădurmiri (заснуть)
vicăiiri (кричать) – vicniri (крикнуть)

Однако категория глагольного вида получила в мегленорумынском языке меньшее развитие, нежели в истрорумынском языке.
Влияние македонского и болгарского языка также прослеживается в глагольном спряжении. В 1-м и 2-м лицах презенса после окончаний -u, -i следуют славянские окончания –m (aflum – нахожу, рум. aflu) и -š (antriš – входишь, рум. intri), но при этом: ved – вижу, vez – видишь.

Цитата: Ngati от мая 19, 2011, 15:34

то что я вам скажу, может быть, будет для вас некоторым откровением, но, пиджин - это никогда не смешанный язык. не бывает смешанных языков, таких, которые равномерно бы заимствовали грамматику из всех языков, участвующих в пиджинизации. при пиджинизации всегда один язык является основой, то есть, берется его грамматика, из других языков могут заимствоваться фонология, лексика и некоторые менее существенные грамматические детали.
при этом грамматические структуры основного языка основательно упрощаются и переосмысливаются, однако, сути это не меняет.

Откровение однако небольшое. Пусть не смешение, пусть взаимодействие. О, как я политкорректен . Суть не в том. Суть в результате. Где оно, радикальное упрощение изменение грамматичской системы?