Классификация языков по генетическому признаку

[Devorator linguarum]

Северный Казахстан? Откуда это известно?

Как откуда?! Ибн Фадлан из Хорезма через их территорию к булгарам ехал. И еще куча ранних арабских географов их туда же помещают.

[Антиромантик]

Так вот вопрос: как, прибегая исключительно к грамматической методике (снимая субстрат), продемонстрировать древнейший характер булгарских?
Аналогично: куда попадает венгерский язык среди финно-угорских?

[Devorator linguarum]

А чувашский отпадает от собственно тюркских именно по фонетическим критериям (релевантные - последовательный ротацизм, палатализация с > ш перед узкими негубными; нерелевантные - ламбдаизм или развитие пратюркского -д-). Морфологически чувашский сходится с памятниками орхоно-енисейскими, с одной стороны, и с другой, с языками огузской группы.
Ну и попробуйте морфологически это опровергнуть.
Структурными являются разве что отсутствие показателя -LAR и как следствие препозиция по отношению к инновационному показателю множественности -SEM (в диалектах -SAM), ну а также грамматическое разбиение притяжательности -I и -SI (в собственно тюркских фонетическое).

Чувашский по одним фонетическим критериям от общетюркских отпадает, а по другим сепаратно объединяется с орхонским. По морфологическим, как вы сами сказали, тоже объединяется с орхонским (и еще с огузскими). Нгати по любой методике вам ничего не опровергнет и не докажет, потому что вы требуете от него доказательства изначально неверного утверждения.

[Ngati]

Так вот вопрос: как, прибегая исключительно к грамматической методике (снимая субстрат), продемонстрировать древнейший характер булгарских?
Аналогично: куда попадает венгерский язык среди финно-угорских?

мне кажется, что надо сравнивать какие морфологические/грамматические явления имеются в других тюркских и какие конкретно в булгарских. если булгарские более древние - в них может сохраниться больше архаических форм.

[Devorator linguarum]

Аналогично: куда попадает венгерский язык среди финно-угорских?

Венгерский и по морфологическим, и по фонетическим критериям скорее всего является третьей древнейшей ветвью (наряду с финно-пермскими и обско-угорскими). Объединение его с обско-угорскими в угорскую ветвь скорее традиционное, чем основанное на реальных доказательствах.

[ali_hoseyn]

если булгарские более древние - в них может сохраниться больше архаических форм.

Вернее, формы общие и для булгарских, и всех остальных тюркских - будут древними.

[Ngati]

если булгарские более древние - в них может сохраниться больше архаических форм.

Вернее, формы общие и для булгарских, и всех остальных тюркских - будут древними.

не совсем так. например, в булгарском есть формы A, B, C, в каком-то другом тюркском - только форма A, в другом - только B, в третьем - только C. т.о. получаем, что булгарские более древние, поскольку сохранили большее разнообразие форм.

[Валер]

если булгарские более древние - в них может сохраниться больше архаических форм.

Вернее, формы общие и для булгарских, и всех остальных тюркских - будут древними.

не совсем так. например, в булгарском есть формы A, B, C, в каком-то другом тюркском - только форма A, в другом - только B, в третьем - только C. т.о. получаем, что булгарские более древние, поскольку сохранили большее разнообразие форм.

...или что они консервативней

[Karakurt]

Ибн Фадлан из Хорезма через их территорию к булгарам ехал.

Огузы, что, в двух изолированных регионах жили?

[Alone Coder]

Повторяю вопрос - докажите мне, что чувашский древнейший тюркский

Что значит "древнейший"? Любой язык растёт от праязыка.

в ительменском разрешены инициальные консонантные кластеры, которых нет в чукото-корякских, то есть серьезное противоречие по одному из важнейших технических параметров: коэффициенту сочетаемости фонем

Ага, тогда английский и испанский не родственны русскому и польскому.

[Ngati]

в ительменском разрешены инициальные консонантные кластеры, которых нет в чукото-корякских, то есть серьезное противоречие по одному из важнейших технических параметров: коэффициенту сочетаемости фонем

Ага, тогда английский и испанский не родственны русскому и польскому.

Алан Цодер такой Алан Цодер... 

[Валер]

в ительменском разрешены инициальные консонантные кластеры, которых нет в чукото-корякских, то есть серьезное противоречие по одному из важнейших технических параметров: коэффициенту сочетаемости фонем

Ага, тогда английский и испанский не родственны русскому и польскому.

Алан Цодер такой Алан Цодер... 

А что не так то

[Ngati]

в ительменском разрешены инициальные консонантные кластеры, которых нет в чукото-корякских, то есть серьезное противоречие по одному из важнейших технических параметров: коэффициенту сочетаемости фонем

Ага, тогда английский и испанский не родственны русскому и польскому.

Алан Цодер такой Алан Цодер... 

А почему нет то?

в смысле?

[Валер]

В смысле мне кажется что reasonable

[Ngati]

В смысле мне кажется что reasonable

нет такого. человек банально не знаком матчастью. все воюет с Ожеговым. и туда же. в мировые революции структурно-типологический метод полез.

[Валер]

В смысле мне кажется что reasonable

нет такого. человек банально не знаком матчастью. все воюет с Ожеговым. и туда же. в мировые революции структурно-типологический метод полез.

В сербском по-моему..в ощем где-то там можно найти примеры где всего несколько гласных на предложение. Попробуйте утворить подобное в западноевропейских. Ну и кто кому родня. Ток не говорите мне что сербский страшно далёк от тех же германских

[Devorator linguarum]

Ибн Фадлан из Хорезма через их территорию к булгарам ехал.

Огузы, что, в двух изолированных регионах жили?

Почитайте здесь:
http://odnapl1yazyk.narod.ru/guz.htm

[Ngati]

В смысле мне кажется что reasonable

нет такого. человек банально не знаком матчастью. все воюет с Ожеговым. и туда же. в мировые революции структурно-типологический метод полез.

В сербском по-моему..в ощем где-то там можно найти примеры где всего несколько гласных на предложение. Попробуйте утворить подобное в западноевропейских. Ну и кто кому родня. Ток не говорите мне что сербский страшно далёк от тех же германских

вы тётто не поняли. имеется в виду не число гласных/согласных на единицу текста, а вообще дистрибутивные способности фонем, то есть, способности сочетаться с другими фонемами. и когда сопоставляются два инвентаря фонем, то не просто перечисление идет /a/ /c/ /e/ /h/ и т.д., а обязательно рассказ о характеристических признаках/свойствах, например: губно-губной, взрывной и т.д.

[Валер]

Может и не понял. А что, одно с другим не связано?

[Ngati]

Может и не понял. А что, одно с другим не связано?

представьте себе, нет.

[Валер]

Может и не понял. А что, одно с другим не связано?

представьте себе, нет.

А так
(wiki/ru) Strč_prst_skrz_krk

[Ngati]

Может и не понял. А что, одно с другим не связано?

представьте себе, нет.

А так
(wiki/ru) Strč_prst_skrz_krk

1. это факт орфографии, ИРЛ там везде где надо вставляется шва - это хорошо слышно в аудиофайле.
2. пример и вообще мимо кассы, так как мы исследуем не степень консонантизма/вокализма текста, а способности сочетания одних фонем с другими же фонемами.

[Маркоман]

Ngati, Можете малограмотному объяснить, как по сочетаемости фонем определить родство языков?

[Ngati]

Ngati, Можете малограмотному объяснить, как по сочетаемости фонем определить родство языков?

по одной только сочетаемости фонем родство языков установить никак нельзя. надо привлекать еще много других  структурных параметров всяких. сочетаемость фонем друг с другом - это важный параметр, но далеко не самый главный.

пересмотренный структурно-типологический метод

[Маркоман]

Можете привести пример по повду фонем, как это работает.