Лингвофорум

Цитата: smith371 от мая 11, 2011, 14:35

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
Мне не нравится как звучит румынское произношение его имени. Человек провел 2/3 своей жизни во Франции, писал на французском и Сиоран звучит красиво. Он и сам подписывался Émil Michel Cioran. А звук ʧ звучит грубо. Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается. (Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)

Offtop

а Смиту очень нравится румынский язык

Я имел ввиду только звук ʧ. Я не слушал так часто румынскую речь, чтобы определиться, нравится ли он мне... Не осмеливаюсь говорить о всем языке, только об одном звуке.

Цитата: smith371 от мая 11, 2011, 14:35
а Смиту очень нравится румынский язык

А французский?

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
(Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)

Вы в курсе, что на румынском говорят в два раза больше людей, чем на болгарском?

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:44

Цитата: smith371 от мая 11, 2011, 14:35
а Смиту очень нравится румынский язык

А французский?

скорее нет, чем да. нравится витиеватая орфография, нерегулярность в морфологии, вопросительные обороты - в общем письменная речь. а "прононс" (произношение) и проглатывание почти всех морфем - очень не нравится... я начинал его учить, в принципе со словарем читаю, но устно - не очень дружу с ним.

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04

Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 02:03

Цитата: myst от мая 10, 2011, 11:58

Цитата: Ellidi от мая 10, 2011, 11:54
Одни Соросы с Трампами и Смитами (А. Смит).

А что это Вы категорию сменили? Если тут дельцов, то и там дельцов.

Всё то же диагональное сравнение.

Хорошо, скажите где там дельцы? Где дельцы до XV в. и до засилья буржуазии? До XV в. были великий Андреа Мантенья, Лоренцетти, Данте, Петрарка в искусстве, Альберт Великий, Мейстер Экхарт, Хильдегард фон Бинген в мистике, еще бесчисленные имена в философии (схоластике), а дельцы-то где? А в нынешнее время где Петрарки и Вагнеры? Их просто нет. О чем говорит это - о том, что дельцов до XV в. либо не было (вряд ли), либо они были, но никто их ничтожную, неотесанную и заурядную деятельность не замечал, поскольку из нее не вырастало ничего великого, ничего стойкого. Наверное из тех же побуждений и запрещали христианам заниматься ростовщичеством, чтобы оградить их от низкого. А теперь замечают одних купцов, они и превратились в властителей дум (В отличие от них в сегодняшнее время Петрарков попросту нет, не то что не замечают). До XV в. властителями дум были художники, поэты, философы, теперь купцы. Где тут диагональное? Низменное одолело высшее.

Между прочим, государства дельцов и купцов откровенно объявили войну высокой культуре и уничтожали ее:

Цитировать
Padua wurde mehrmals von alliierten Flugzeugen bombardiert. Dabei wurde die Eremitani-Kirche zerstört, wodurch Fresken von Andrea Mantegna unwiederbringlich verloren gingen.

(wiki/de) Padua

А когда-то Вы говорили, что Цизальпийская Галлия (Падания) - это страна нехороших купцов-дельцов, которая в 19 веке совершила агрессию против, и оккупировала, Церковное Государство и Королевство Обеих Сицилий...

Цитата: Alexandra A от мая 11, 2011, 14:52
А когда-то Вы говорили, что Цизальпийская Галлия (Падания) - это страна нехороших купцов-дельцов, которая в 19 веке совершила агрессию против, и оккупировала, Церковное Государство и Королевство Обеих Сицилий...

Да, именно после XV в., засилья купечества и ослабления Священной Римской Империи она превратилось в это. Но были и хорошие моменты (контрреформация). До XV в. Венеция и Генуя.

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24
Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается.

Зато в румынском столько же "ч", сколько в итальянском.  И даже в тех же местах.

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
А в нынешнее время где ... Вагнеры? Их просто нет.

Вагнеров нет. Жанры очень поменялись. И нынешняя музыка более уязвима перед ходом времени, потому что важно именно оригинальное исполнение.

Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 02:49
Освободил хрупкие плечи ginkgo от несправедливо доставшейся ей тяжкой ноши топикстартера

Спасибо, mnashe, очень любезно с вашей стороны

Цитата: Квас от мая 11, 2011, 20:42

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:04
А в нынешнее время где ... Вагнеры? Их просто нет.

Вагнеров нет. Жанры очень поменялись. И нынешняя музыка более уязвима перед ходом времени, потому что важно именно оригинальное исполнение.

Причём тут жанры?? Оправданнее популярную музыку (в широком смысле слова) сравнивать с народной, но уж никак не с классической (которая была и осталась элитарной). Другой вопрос, что сфера элитарной музыки крайне сузилась.

Цитата: Квас от мая 11, 2011, 20:42
Вагнеров нет.

А они нужны?

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
Оправданнее популярную музыку (в широком смысле слова) сравнивать с народной, но уж никак не с классической (которая была и осталась элитарной).

С частушками, штоле?

Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:14
Цитата: Квас от Сегодня в 21:42

ЦитироватьВагнеров нет.

А они нужны?

Конечно, нет! Всему своё время. Если нужно Вагнера, можно тупо тиражировать его записи. Нужно новое.

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
Оправданнее популярную музыку (в широком смысле слова) сравнивать с народной, но уж никак не с классической (которая была и осталась элитарной).

К сожалению, мы не можем сказать, какая из современной музыки через 200 лет будет считаться классикой. Но какая-то будет.

Популярность транцендентна по отношению к музыке, поэтому предлагаю не учитывать её. Кстати, у Дюма я читал, что классическая музыка была весьма популярна в свете: в оперу ходили как на работу. Общались и хлопали в известных местах.

Вагнер писал десятичасовые оперы. Сейчас двадцатиминутная флойдовская композиция, наполовину состоящая из шума,— это очень долго (сторона пластинки! ). Начиная с «Битлз» формат песни или инструментальной композиции, длящейся несколько минут, стал очень продуктивен. Но в этом формате создана прекрасная музыка.

Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 14:17
В периоды, когда общество движется по инерции, никаких новых идей не возникает, искусство увядает. Такие периоды были и раньше, так оно и сейчас.

А оно точно увядает сейчас?

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
с классической (которая была и осталась элитарной). Другой вопрос, что сфера элитарной музыки крайне сузилась.

Как это понимать? Раньше она была доступна широким массам, а теперь лишь избранным? Или как?

Цитата: ginkgo от мая 11, 2011, 21:35
А оно точно увядает сейчас?

Не могу сказать обо всех западных странах, нет информации.
В России и Израиле, по сравнению с шестидесятыми – началом семидесятых — несомненно.
Музыка и кино в Европе хоть и не увяли, но прилично поиссякли по сравнению с тем же периодом.

Кстати, зря я так противопоставил современные и классические формы в прошлом посте. Сейчас пишут альбомами, а по-хорошему альбом представляет единое целое. А раньше тоже большое произведение дробилось: «Времена года» на времена года, каждое из которых на более мелкие части. Короче, демонстрирую дилетантизм.

Цитата: Квас от мая 11, 2011, 21:31
Конечно, нет! Всему своё время. Если нужно Вагнера, можно тупо тиражировать его записи. Нужно новое.

Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.

Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:43
Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.

только не кому

Цитата: Awwal12 от мая 11, 2011, 21:06
Другой вопрос, что сфера элитарной музыки крайне сузилась.

Да... Вот отчего я дивом дивился, почему только один ответ набрал опрос о любимых композиторах . 

Цитата: Ellidi от мая 11, 2011, 14:24

Цитата: sasza от мая 11, 2011, 05:00
Аллах с вами, какой нафиг "Сиоран"? Вы же на лингвофоруме, да и Румыния в двух шагах от вас - могли бы и научиться правильно транскрибировать эту фамилию.

Мне не нравится как звучит румынское произношение его имени. Человек провел 2/3 своей жизни во Франции, писал на французском и Сиоран звучит красиво. Он и сам подписывался Émil Michel Cioran. А звук ʧ звучит грубо. Он не очень распространен в больших языках Западной и Центральной Европы - во французском и латинском его нет, в немецком один из не очень распространенных, только в испанском часто встречается. (Румынский нельзя назвать по-моему большим языком, языком с большим числом носителей)

Понятно. Как я сразу не догадался, что звук и буква "ч" в болгарском языке появились под тлетворным влиянием враждебного турецко-румынского окружения.

Кстати, я знаю ещё один богомерзкий звук - "в":
а) русские его постоянно норовят оглушить, и, как только вырываются из лап царского режима или кровавой гебни, так сразу освобождают конец своих фамилий от буквы, символизируюшей его,
б) испанцы не могут нормально произнести,
г) немцы букву "v", которая во всех нормальных языках обозначает этот звук, читают, как "ф", а чтобы они произнесли "в", приходится их заставлять писать эту букву два раза.
д) да что там немцы - сами изобретатели буквы "v" латиняне её не слишком жаловали, обозначая ею два звука.

К чему это я? Ах, да, Атанасова, который ни дня в Болгарии не прожил, и который подписывался John Vincent Atanasoff, я надеюсь (вернее, я почти уверен), вы пишете исключительно "Атанасофф".

Цитата: mnashe от мая 11, 2011, 21:40
Музыка и кино в Европе хоть и не увяли, но прилично поиссякли по сравнению с тем же периодом.

Я бы не сказала. Особенно кино. Да и музыки столько новой хорошей появилось за последние 20 лет. И в музеях современного искусства масса интересного. И (даже) в театре. И в архитектуре, да просто даже в облике европейских городов.

Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:43
Цитата: Квас от Сегодня в 22:31

ЦитироватьКонечно, нет! Всему своё время. Если нужно Вагнера, можно тупо тиражировать его записи. Нужно новое.

Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.

Психоделический рок явно не снился.

Может быть, фрическая идея: разница во многом обусловлена инструментами. Кто вырос на электрогитарах, может с трудом привыкать к скрипке (ваш покорный слуга. ). У ELP есть альбом Pictures at an Exibition, где они сыграли произведения одного русского композитора (догадайтесь ), звучит вполне современно. И оригинальная версия мне потом тоже хорошо «пошла».

Цитата: sasza от мая 11, 2011, 21:52
Понятно. Как я сразу не догадался, что звук и буква "ч" в болгарском языке появились под тлетворным влиянием враждебного турецко-румынского окружения.

Не издевайтесь, пожалуйста.

Цитата: sasza от мая 11, 2011, 21:52
К чему это я? Ах, да, Атанасова, который ни дня в Болгарии не прожил, и который подписывался John Vincent Atanasoff, я надеюсь (вернее, я почти уверен), вы пишете исключительно "Атанасофф".

Мы и фамилию бразильской президентши пишем Русев (но к сожалению не Русева).

Цитата: Валентин Н от мая 11, 2011, 21:47

Цитата: myst от мая 11, 2011, 21:43
Вот! Сейчас можно делать такую музыку, которая вагнерам даже не снилась.

только не кому

Смэшно.