Лингвофорум

Цитата: myst от мая  3, 2011, 19:00
Последний раз Foxconn попадала в сводки новостей в связи с чередой самоубийств её сотрудников. Даже Apple провела расследование... — папа где мама.

действительно не понял
что это означает?

Последний раз Foxconn попадала в сводки новостей в связи с чередой самоубийств её сотрудников. Apple даже провела расследование... — это нормально.

НО, это не то что было написано в оригинале, смысл не тот

Поддерживаю предыдущих ораторов: здесь однозначно "даже Эппл", ибо от порядка слов смысл в английском меняется точно так же, как в русском.
Непонятно, что вам (в смысле, myst'у) непонятно в контексте. "Даже (сама) Эппл" провела расследование (хотя, к примеру, могла бы и не проводить). Провели ли его другие заказчики - из контекста неизвестно и неважно 

Цитата: iopq от мая  3, 2011, 19:10
Apple даже провела расследование... — это нормально.

НО, это не то что было написано в оригинале, смысл не тот

+1

Цитата: I. G. от мая  3, 2011, 19:07
«Apple даже провела собственное расследование»?

Я весь вечер об этом говорю.

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 19:14
Поддерживаю предыдущих ораторов: здесь однозначно "даже Эппл", ибо от порядка слов смысл в английском меняется точно так же, как в русском.
Непонятно, что вам (в смысле, myst'у) непонятно в контексте. "Даже (сама) Эппл" провела расследование (хотя, к примеру, могла бы и не проводить). Провели ли его другие заказчики - из контекста неизвестно и неважно 

Приведите мне пример русского текста с таким использованием даже.
Мотивация употребления даже Эппл мне здесь абсолютно не понятна. Зачем усиление на Эппл? Его не из кого выделять в данном контексте.

Все погрязли в коррупции. Даже генеральный прокурор берёт взятки борзыми щенками — вот здесь мотивированное употребление.

Претензии к автору, т.к. автор так написал
С точки зрения английского, усиление на Эппл

Я давненько читал стилистическое руководство для англоязычных технических писателей. В нём специально уделялось внимание таким словам: что, мол, их позиция имеет значение. Кроме того, я уже несколько лет много перевожу английского техлита. Так вот, у меня сложилось впечатление, что лепят их кто во что горазд. Но почему? В русском же такого разврата нет. Я на этой почве предположил, что в английском недостаточно сильное смысловое различие. Это так?

Цитата: iopq от мая  3, 2011, 20:10
Претензии к автору, т.к. автор так написал

+1

Цитата: myst от мая  3, 2011, 20:07
Приведите мне пример русского текста с таким использованием даже.

Предлагаете лопатить русские тексты? Нее

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 20:33
Предлагаете лопатить русские тексты? Нее

И что делать?

Цитата: myst от мая  3, 2011, 20:17
Я на этой почве предположил, что в английском недостаточно сильное смысловое различие. Это так?

Различие именно в этой позиции (в начале предложения перед подлежащим) достаточно сильное, на мое восприятие. Другое дело, что не все люди хорошо чувствуют язык, в том числе родной. С чем именно мы имеем дело в данном случае - трудно сказать, увы..

Цитата: myst от мая  3, 2011, 20:17
Но почему? В русском же такого разврата нет.

Полно. Сколько угодно текстов, аффтары которых явно не чувствуют нюансов

ginkgo, а не компенсирует ли «даже» слово «собственное»?

Цитата: myst от мая  3, 2011, 20:35

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 20:33
Предлагаете лопатить русские тексты? Нее

И что делать?

Честно: не знаю
Я бы, наверное, написала так, как у автора ("даже Эппл", "Эппл даже сама"), - чтобы можно было, если что, указать на оригинал и "все претензии к автору".
Тем более что мне лично эта фраза не кажется такой уж странной в этом контексте. Вполне возможно, что расследование проводила не только Эппл, или что усиление означает, что "Эппл сама лично".

Цитата: I. G. от мая  3, 2011, 20:43
ginkgo, а не компенсирует ли «даже» слово «собственное»?

В смысле, в русском его добавить? Может, и компенсирует. Хотя в английском в таком случае even стояло бы непосредственно перед глаголом, мне кажется.

Я не пойму, в чем проблема.. Я вижу ситуацию так: произошли события на фирме Как-ее-там, события настолько серьезные, что даже Эппл (сама) провела расследования (не полагаясь, допустим, на внутренние расследования фирмы Как-ее-там, или на выводы полиции). Вполне нормально, по-моему.

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 20:48
Честно: не знаю
Я бы, наверное, написала так, как у автора ("даже Эппл", "Эппл даже сама"), - чтобы можно было, если что, указать на оригинал и "все претензии к автору".
Тем более что мне лично эта фраза не кажется такой уж странной в этом контексте. Вполне возможно, что расследование проводила не только Эппл, или что усиление означает, что "Эппл сама лично".

В принципе, я же не перевожу этот текст. Просто, читал эту новость и внезапно не понял, почему even стоит там, где стоит.

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 21:03
Я вижу ситуацию так: произошли события на фирме Как-ее-там, события настолько серьезные, что даже Эппл (сама) провела расследования (не полагаясь, допустим, на внутренние расследования фирмы Как-ее-там, или на выводы полиции). Вполне нормально, по-моему.

Да вот именно, что ненормально. Нормально будет настолько серьёзные, что Эппл даже провела расследование.

Цитата: myst от мая  3, 2011, 21:41
В принципе, я же не перевожу этот текст. Просто, читал эту новость и внезапно не понял, почему even стоит там, где стоит.

То-то я думаю Коварненько!

Цитата: myst от мая  3, 2011, 21:43
Да вот именно, что ненормально. Нормально будет настолько серьёзные, что Эппл даже провела расследование.

Почему? Почему расследование не могла провести "даже Эппл"?

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 22:09
Почему? Почему расследование не могла провести "даже Эппл"?

Потому что здесь его не из кого выделять. Я же приводил выше примеры, когда это уместно. Конечно, это моё восприятие, но оно коррелирует с языком. Вроде.
Вот ещё пример, когда нормально звучит: Даже Apple, известная своим невмешательством в дела подрядчиков, провела собственное расследование.

Фраза действительно построена двояко, но я бы, как и ginkgo, перевел "даже Эппл" по той же причине, что и она:

Цитата: ginkgo от мая  3, 2011, 20:48
чтобы можно было, если что, указать на оригинал и "все претензии к автору".

В том смысле, что если заказчику не понравится вариант с "даже Эппл" - у вас будет чем оправдаться: "так в оригинале". А вот если ему не понравится вариант "Эппл даже" - вам довольно трудно будет обосновать ваше решение.

Даже Apple держала следствие в фабриках этой фирмы, чтобы установить, какая проблема есть с рабочими условиями.
А чо, так в оригинале.

Ничего, я сейчас пороюсь в своих старых памятях перевода. Вы у меня джигу спляшете с only.

Цитата: http://blogs.technet.com/b/markrussinovich/archive/2008/11/17/3155406.aspx
Applications might use Heap APIs, the .NET garbage collector, or the C runtime malloc library to allocate virtual memory, but under the hood all of these rely on the VirtualAlloc API.

Перевод:

Цитата: http://blogs.technet.com/b/markrussinovich/archive/2008/11/17/3155406.aspx
Приложения могли бы использовать для распределения виртуальной памяти Heap API, сборщик мусора .Net или Malloc-библиотеку C, но все они так или иначе опираются на VirtualAlloc API.

Кто мне скажет, что не так в переводе?