Лингвофорум

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 01:01
принципиальное отличие ваших принципов от моих в том, что ваши некритически восприняты вами от носителей некоторой торадиции.
мои - взращены мной постепенно в течении всей моей жизни, на основе критического переосмысления опыта и разных годных книжек.
именно поэтому ваши принципы суть догмы, а мои - нет.

Нет.
    И Вы, и я в детстве некритически восприняли одни и те же принципы от носителей известной идеологии.
    Вы так и не сумели вырасти из пелёнок и отделиться от этих принципов, осознать их как внешнее по отношению к себе, и начать строить свои собственные принципы с нуля, на основе критического переосмысления опыта и разных годных книжек. Напротив, Вы продолжали кристаллизовать свой новый опыт и знания вокруг заложенной в Вас в детстве затравки, не смея «выйти за флажки» и логически переосмыслить саму эту затравку.
    В противоположность Вам, я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
    Вы получили огромный опыт знакомства с разными культурами и религиями, Ваш объём знаний несравним с моим. Но Вы всегда воспринимаете эти знания как внешнее по отношению к ядру Вашей личности. Внутри Вас стоит некоторая перегородка, как у хорошего актёра — то, что вне её, как будто бы становится им (исследуемым аборигеном), но внутрь, через надёжную изоляцию, не просачивается ничего.
    В отличие от Вас, я не боюсь искать ответы на вопросы (а вопросов у меня всегда очень много) в любой традиции, в любой религии, в любой системе знаний. А в первую очередь — в собственном опыте, по мере его пополнения. И я постоянно критически пересматриваю свои взгляды, в том числе очень глубинные, корректирую их, иногда отказываюсь от тех представлений, которые прежде казались мне верными. Это одна из главных  целей (пожалуй, самая главная) моего участия в дискуссиях на духовные темы на форуме: «обтёсывание» собственных представлений о представления других мыслящих людей уточняет понимание, помогает избавиться от плевелов.
    Вот в этом принципиальное отличие моего подхода к знаниям от Вашего.

Цитата: Ngati от мая  2, 2011, 22:07
мне Гоген нравится

Гоген — мазня.

Цитата: myst от мая  3, 2011, 11:46

Цитата: Ngati от мая  2, 2011, 22:07
мне Гоген нравится

Гоген — мазня.

Цитата: mnashe от мая  2, 2011, 22:13

Цитата: Ngati от мая  2, 2011, 22:07
а я положительно. мне Гоген нравится.

(Ушёл смотреть Гогена)

Мне тоже Гоген нравится.

Цитата: myst от мая  3, 2011, 11:46

Цитата: Ngati от мая  2, 2011, 22:07
мне Гоген нравится

Гоген — мазня.

мазня все кроме Гогена.

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 11:08
    Вы получили огромный опыт знакомства с разными культурами и религиями, Ваш объём знаний несравним с моим. Но Вы всегда воспринимаете эти знания как внешнее по отношению к ядру Вашей личности. Внутри Вас стоит некоторая перегородка, как у хорошего актёра — то, что вне её, как будто бы становится им (исследуемым аборигеном), но внутрь, через надёжную изоляцию, не просачивается ничего.

вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 11:08

    В противоположность Вам, я сумел преодолеть власть заученных стереотипов,

дооо! чтобы немедленно попасть во власть еще больших стереотипов. замечательное "освобождение". такого освобождения не хотет.

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 11:08

    Вы получили огромный опыт знакомства с разными культурами и религиями, Ваш объём знаний несравним с моим. Но Вы всегда воспринимаете эти знания как внешнее по отношению к ядру Вашей личности.

и почему вы думаете, что я отношусь к знаниям других культур как к внешнему? мнаше, у вас очень превратные представления и обо мне и о современной антропологии.

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 13:53
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.

Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 11:08
    В противоположность Вам, я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.

однако, почему-то после всех ваших "поисков" вы вернулись таки к иудейской традиции. почему вы в результате своих поисков не стали буддистом или даосистом или не придумали вообще что-то свое? значит, вы обусловлены стереотипами еще в большей степени чем я. потому что вам для духовного развития нужно непременно опираться на свою этническую традицию, а мне - нет. более того, вам для духовного развития нужна масса специальных инструментов, хотя бы, например бог. мне ничего этого не нужно. и кто из нас поле этого более свободен?

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 14:17

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 13:53
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.

Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?

я в отличие от вас не имею обыкновения походя рассуждать о внутреннем мире малознакомых людей.

Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 14:36
Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?

присоединяюсь к вопросу!
и у меня еще вопрос: мнаше, вы тут говорили, что можете менять свои принципы, как насчет принципа, который говорит, что бог есть?

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 14:36
Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?

А жена? Дети?  Дети ведь родились в Израиле.

Цитата: Lugat от мая  3, 2011, 14:44А жена? Дети?  Дети ведь родились в Израиле.

У многих (если не у большинства) олим 90-х гг. дети тоже родились не в Израиле, и язык большинство из них учило на месте. Это ведь никому не мешало бросать все и вдохновленными порывом лететь черт знает куда.

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 14:49

Цитата: Lugat от мая  3, 2011, 14:44А жена? Дети?  Дети ведь родились в Израиле.

У многих (если не у большинства) олим 90-х гг. дети тоже родились не в Израиле, и язык большинство из них учило на месте. Это ведь никому не мешало бросать все и вдохновленными порывом лететь черт знает куда.

и не помешает вдохновенным порывом улететь из Израиля, например, в Канаду.

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 14:18
однако, почему-то после всех ваших "поисков" вы вернулись таки к иудейской традиции. почему вы в результате своих поисков не стали буддистом или даосистом или не придумали вообще что-то свое?

Я никуда не уходил, не приходил и не возвращался.
    С тех пор как я познакомился с Торой, каких-то особых дёрганий в этой области не испытывал. Я просто постепенно узнаю́ больше (из разных источников) и уточняю свои представления.
    Я не считаю нужным для себе принадлежать к той или иной ячейке. Я просто человек, у меня свой индивидуальный путь, который я стараюсь понять и ему следовать. А к какой ячейке меня при этом будут относить люди с квадратно-гнездовым мышлением — мне пофиг. Посмотрите на дискуссии с моим участием на форуме. Если я считаю высказанные здешними христианами мысли правильными — поддерживаю их (как правило, уточняя). Если нет — возражаю. То же самое — с идеями индуизма, теософии и пр. Мне очень близко мировоззрение Bhudh'а и, чуть меньше, Lugat'а, но и с ними я спорю, если считаю что-то неправильным. Для меня нет догм, которые я принимаю в неизменном виде под давлением авторитета. Вообще нет. Я принимаю то или иное понимание всегда с оговоркой — это временно, по мере роста будем уточнять.
    Некоторые форумчане считают моё мировоззрение гибридом из разных учений. Это не совсем так: я могу назвать источник в большинстве случаев, и если говорю от имени иудаизма, то это вполне еврейские представления. Это далеко не всегда так, и я обычно об этом сообщаю.
    Однако я действительно не считаю нужным приписывать себя к тому или иному течению.
    Много евреев спрашивали меня, к какому направлению иудаизма я отношусь. Я отвечаю, не могу определённо указать ни одного, и не считаю это важным. Я могу сказать, что хасидизм мне ближе, чем литовское еврейство, и что я больше знаком с любавичским и браславским течениями, чем с другими. Ещё могу сказать, что я сионист. И всё.
    Тоже самое и здесь. Идеи Торы точнее соответствуют моему мировоззрению, чем любые другие, но «приписка» меня совершенно не интересует. Жалко тратить на неё жизнь. Мне интересен мой путь. И всё.

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 14:20

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 14:17

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 13:53
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.

Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?

я в отличие от вас не имею обыкновения походя рассуждать о внутреннем мире малознакомых людей.

Именно это Вы и пытаетесь делать в данной дискуссии.
С очень плохими результатами, надо сказать.

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 14:18
и кто из нас поле этого более свободен?

Свободен тот, чей ум свободен.
Смотрите здесь и здесь.

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 15:07

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 14:18
однако, почему-то после всех ваших "поисков" вы вернулись таки к иудейской традиции. почему вы в результате своих поисков не стали буддистом или даосистом или не придумали вообще что-то свое?

Я никуда не уходил, не приходил и не возвращался.

подождите, а кто рассказывал нам тут о своих духовных исканиях? я что-ли?

mnashe, вот ваши слова:

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 11:08
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов, сумел критически переоценить все полученные знания и после довольно долгих поисков найти ясные ответы на самые важные из мучивших меня вопросов, а самое главное, найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.
   

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 11:08
я сумел преодолеть власть заученных стереотипов... найти духовный путь, позволяющий реализовать себя как человека, а не как умного примата.

Черт! Я, получается, примат, да еще и глупый. 

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 15:09

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 14:20

Цитата: mnashe от мая  3, 2011, 14:17

Цитата: Ngati от мая  3, 2011, 13:53
вы ничего не знаете о моем внутреннем мире. совершенно. как вы можете знать что просачивается, а что нет? это просто смешно. я заимствую все что мне интересно. и совершенно не задумываюсь о "сохранности" какого-то там "ядра". лол.

Ngati, а что Вы знаете о моём внутреннем мире? И каковы источники Ваших знаний о нём, кроме выученного Вами в школе? Если честно?

я в отличие от вас не имею обыкновения походя рассуждать о внутреннем мире малознакомых людей.

Именно это Вы и пытаетесь делать в данной дискуссии.
С очень плохими результатами, надо сказать.

я, в отличие от вас, вообще, не имею обыкновения рассуждать о внутреннем мире других людей, если, конечно, меня хорошенько об этом не попросить.

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 14:36
Мнаше, если Ваши религиозные взгляды изменятся, Вы порвете со своим еврейским прошлым и уедете из Израиля? Или такое невозможно?

Чисто эмоционально я такое представить не могу.
    Чисто интеллектуально я не вижу причин, почему нет. Если.
    Правда, это «если» пока даже вдалеке не маячит: то, что мне в иудаизме не нравится — это очень позднее и наносное, которым евреи обросли в изгнании, причём не все евреи, а только некоторые общины. Мне не нравится ашкеназский обычай не есть бобовые в песах. И ещё некоторые традиции подобного уровня.
    Ещё мне не нравятся представления о Торе многих евреев, считающих себя религиозными, а то и элитой. Но я читаю книги еврейских мудрецов и вижу, что эти представления — не Тора вовсе. Значит, это не я против иудаизма, а они (хотя они считают иначе).

---

    Мне, кстати, эмоционально очень тяжело было развестись с женой, не то что даже развестись, а представить, что мы окажемся не вместе. И это при том, что мы достаточно сильно друг другу не подходили. А теперь я не понимаю, что я там делал столько лет. Хотя отношусь к ней хорошо.

---

    Да, а уехать из Израиля я всё равно не могу, я невыездной, я уже писал об этом.

I.G.,  у вас кривая цитата. про примата и духовный путь - это слова мнаше, а не мои.