Лингвофорум

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 16:48
Мне кажется, трудности с признанием русинского языка и проблемы самоидентичности связаны не в последнюю очередь с алфавитом, который за исключением использования Ъ и Ё не дистанцировался от украинской абетки

Какие трудности? Код ISO 639-3 RUE есть. Правда, в качестве диалекта украинского. Вам тоже дадут. Только поторопитесь, BAL BKA BLA BLC BLK  уже заняты! 

Цитата: Alone Coder от апреля 30, 2011, 15:19
... сêрники.

"сêрники" особенно понравилось.  Мне почему-то кажется что в вашем варианте такая забавная межъязыковая омонимия будет встречаться часто. Алфавит - это не просто присобачил диакритику и пользуйся, диакритика должна быть мотивирована и мотивирована не только логически или лингвистически

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 17:07

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 16:48
Мне кажется, трудности с признанием русинского языка и проблемы самоидентичности связаны не в последнюю очередь с алфавитом, который за исключением использования Ъ и Ё не дистанцировался от украинской абетки

Какие трудности? Код ISO 639-3 RUE есть. Правда, в качестве диалекта украинского. Вам тоже дадут. Только поторопитесь, BAL BKA BLA BLC BLK  уже заняты! 

Признаться, смутно себе представляю процесс присвоения кода. Насколько можно понять, нужно собрать разножанровые тексты на балачке в энном объеме. ???

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 17:05
Заимствование украинской графики для балачки автоматически превратит балачку даже не в диалект украинского, а просто в "неграмотную украинскую речь"

Если вы хотите добиться эффекта самостоятельного языка через самостоятельную графику, вы не будете оглядываться на другие языки. А поэтому различия Ӥ/Ы, Э/Е становятся бессмысленными. Вы же делаете "балачинский" алфавит, а не общерусский.

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:12

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 17:05
Заимствование украинской графики для балачки автоматически превратит балачку даже не в диалект украинского, а просто в "неграмотную украинскую речь"

Если вы хотите добиться эффекта самостоятельного языка через самостоятельную графику, вы не будете оглядываться на другие языки. А поэтому различия Ӥ/Ы, Э/Е становятся бессмысленными. Вы же делаете "балачинский" алфавит, а не общерусский.

Возможно некоторые буквы избыточные, но любой алфавит - живая система (буквы могут быть факультативными; убрать из списка букву всегда легче, чем придумать недостающую)

Цитата: andrewsiak от апреля 30, 2011, 15:21
Щось я не вловив різниці у вживанні І, И, Ы.

и [и] читается И, пишется на месте И в русском аналоге (пример: и, сами)
ӥ, или ü (курсивная форма) [ы] на месте "и" или "е" (нü хочу - не хочу, хреснüцёю - крестницей)
i [и] на месте "е" или "о" (нi - нет, тiлькi - только, вiн - он, в своёj шкурi)
j [й]

Такое разграничение поможет разграничить, например, мüла и мыла (мила и мыла)...

Нате, дарю вам самостийный балачский алфавит:

А Б В Г Д Е Є Э Ж З И I К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ъ Ю Я

А, а [а]	Я, я [я]
О, о [о]	Э, э [ё]
Е, е [э]	Є, є [е]
Ъ, ъ [ы]	И, и [и]
У, у [у]	Ю, ю [ю]
I, ɪ [ь] или [й]

Цитировать
КУМ СПЕЧЕННЪI С САЛОМ И ГОРИЛКОI

Литом, покъ жинка, рачки, бурякъ колхозни поле, по тєлєхвону погукаɪте свого кума, предваритєлɪно убидъвшисɪ, шо кума уɪихала в станъцю с хреснъцєю чобиткъ купуватɪ на осинɪ (колъ вона щє буде, та осинɪ), и пръгласътɪ эго до себе у садочок покурътɪ, щє треба сказатɪ, щоб вин заразом узяв пачку «Пръмъ» и сирнъкъ.
Як въкуръте по дви цъгаркъ, Въ, як-бъ невзначаɪ, пръдложитɪ кумови перекусътɪ (вин зроду не откажєтɪся, хочɪ и зранку, вже снидав). Демонстративно видчиняɪте холодилɪник, одън хрен там ничэго нема, но обязатєлɪно, щоб кум це побачив. Так як вин вжє пустъв слюну(як индък сок на жаровни), скажитɪ, щоб вин не журъвся, а сбигав до дому и прихватъв четвертɪну пляшку горилкъ, ту, шо кума вчора у вашоɪ жинци позъчила, шоб сэдни повъчєрятɪ и обмътɪ станъчни покупкъ. Дополнитєлɪно сообщитє, шо сами бачилъ як вона, т.є. кума, тую пляшку у колодязɪ спустъла. Но кажитɪ так, шоб кум не чуствовав себе, як собака не в своєɪ шкури, зробитɪ въд шо въ думаєте,шо, кума пляшку спустъла нахолонутɪ, а не те, шоб вид кума заховатɪ. Сами не забудɪте, датɪ эму щє сапетку, бо єму, мабудɪ, не вдобно буде горилку в руках нестъ, сапетку даɪте побилɪшє, лучɪшишɪ видєрну, бо зная свого кума, въ не єдинождъ убєждалъсɪ шо вин, щє шо небудɪ с дому пръхвате...

Пусть теперь кто-нибудь скажет, что это всего лишь испорченный украинский.

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 17:12
Признаться, смутно себе представляю процесс присвоения кода. Насколько можно понять, нужно собрать разножанровые тексты на балачке в энном объеме. ???

Все на на этом сайте.
Нужно заполнить форму, в которой указать название отсутствующего языка, подтвердить отличие от зарегистрированных и отсутствие регистрации, указать источники информации, подтверждающие вышезаявленное ( персоны, библиографические ссылки).
Запрос рассматривается, проверяется и, в благоприятном случае, публикуется в качестве проекта. В результате публичного обсуждения статус либо повышается, либо запрос снимается. Минимум через 3 мес. запрос полностью/частично принимается/отвергается/продлевается.

PS Гарный код для суржыка ище вильный SZH!

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 17:45
Все на на этом сайте.
Нужно заполнить форму, в которой указать название отсутствующего языка, подтвердить отличие от зарегистрированных и отсутствие регистрации, указать источники информации, подтверждающие вышезаявленное ( персоны, библиографические ссылки).
Запрос рассматривается, проверяется и, в благоприятном случае, публикуется в качестве проекта. В результате публичного обсуждения статус либо повышается, либо запрос снимается. Минимум через 3 мес. запрос полностью/частично принимается/отвергается/продлевается.

Спасибо за разъяснения. Надо будет заняцца

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:00
Бессмысленно. Лучше замените всё на украинскую систему Е/Є.

+1. Выглядит так же нелепо как использование в современном русском ѯ, ѱ, ѡ, ѳ и т.д. для греческих заимствований.

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:28
Нате, дарю вам самостийный балачский алфавит:

А что вместо Ъ?  І+(я,э,є,и,ю): зіисты, обіявлєниє, піявка, обіэм или апостроф: зʼисты, обʼявлениє, обʼэм?

Цитата: Oleg Grom от апреля 30, 2011, 18:32

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:00
Бессмысленно. Лучше замените всё на украинскую систему Е/Є.

+1. Выглядит так же нелепо как использование в современном русском ѯ, ѱ, ѡ, ѳ и т.д. для греческих заимствований.

А что для вас вообще лепо? Русский алфавит? А все другие - смешные?

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:36

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:28
Нате, дарю вам самостийный балачский алфавит:

А что вместо Ъ?  І+(а,о,е,и,у): зіисты, обіавлєниє, піавка, обіом или апостроф: зʼисты, обʼявлениє, обʼэм?

ɪя, ɪэ, ɪє, ɪи, ɪю.

Цитата: Oleg Grom от апреля 30, 2011, 10:53
Не нужен балачке свой алфавит... сам факт признания балачки самостоятельным языком, отличным от русского - куда больший удар по "единству русской нации", чем украинские буквы.

Втратüвшu голову, за волоссям не плачуть. 

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 18:40

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:36

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:28
Нате, дарю вам самостийный балачский алфавит:

А что вместо Ъ?  І+(а,о,е,и,у): зіисты, обіавлєниє, піавка, обіом или апостроф: зʼисты, обʼявлениє, обʼэм?

ɪя, ɪэ, ɪє, ɪи, ɪю.

Как тогда различать мягкость/твердость согласных перед і?

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:43

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 18:40

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:36

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:28
Нате, дарю вам самостийный балачский алфавит:

А что вместо Ъ?  І+(а,о,е,и,у): зіисты, обіавлєниє, піавка, обіом или апостроф: зʼисты, обʼявлениє, обʼэм?

ɪя, ɪэ, ɪє, ɪи, ɪю.

Как тогда различать мягкость/твердость согласных перед і?

Например где?

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 18:45

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:43

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 18:40

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:36

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:28
Нате, дарю вам самостийный балачский алфавит:

А что вместо Ъ?  І+(а,о,е,и,у): зіисты, обіавлєниє, піавка, обіом или апостроф: зʼисты, обʼявлениє, обʼэм?

ɪя, ɪэ, ɪє, ɪи, ɪю.

Как тогда различать мягкость/твердость согласных перед і?

Например где?

грильяж будет грилъяж (гриліяж), тулья тулъя (тулія), Ульянов Улъянов (Уліянов), и тд.

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:48
грильяж будет грилъяж, тулья тулъя, Ульянов Улъянов, и тд.

Нет, я имел в виду, в каких словах требуется указывать мягкость или твердость?

Комбинации, которые я упомянул, теоретически являются смягчающими (= ья, ьё, ье, ьи, ью), а для указания твердости можно было бы использовать апостроф. Проблема в том, что мне не приходит на ум ни одного слова, для которого было бы абсолютно необходимо эту твердость указывать.

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 18:54

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 18:48
грильяж будет грилъяж, тулья тулъя, Ульянов Улъянов, и тд.

Нет, я имел в виду, в каких словах требуется указывать мягкость или твердость?

Комбинации, которые я упомянул, теоретически являются смягчающими (= ья, ьё, ье, ьи, ью), а для указания твердости можно было бы использовать апостроф. Проблема в том, что мне не приходит на ум ни одного слова, для которого было бы абсолютно необходимо эту твердость указывать.

Двойственность і, как и двойственность я, ю, є, э требует дополнительных диакритических знаков вроде ъ в русском или апострофа в украинском.
Пример твердости согласного перед і: панієвропеісікыі , пивіяблука, безіязыковыі, видіизд.
Да, и для йи (ї) нет отдельной буквы. Писать видііизд?

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 18:36
А что для вас вообще лепо?

Глаголица вельми лѣпа єсть А если серьезно, то сферический носитель балачки в вакууме, не лингвист, не должен при написании задумыватьсься, как каждое конкретное слово пишется\звучит в русском или украинском и какой звук из какого происходит. Почти все вновь созданные квазиэтимологические системы письма со временем упрощались или полностью вытеснялись более простыми фонетическими. Так зачем городить огород там, где можно использовать принцип один звук - один символ?

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 19:16
Двойственность і, как и двойственность я, ю, є, э требует дополнительных диакритических знаков вроде ъ в русском или апострофа в украинском.
Пример твердости согласного перед і: панієвропеісікыі , пивіяблука, безіязыковыі, видіизд.
Да, и для йи (ї) нет отдельной буквы. Писать видііизд?

Сложные слова пишутся через дефис:

пан-європеɪсɪкъɪ
пив-яблука

"безɪязыковъɪ", "видɪизд" суть наиболее вероятные кандидаты на получение апострофа, но у меня нет уверенности в том, что этим стоит заморачиваться. Профит как-то слишком мал.
Ведь в современной украинской орфографии, насколько я понимаю, нет средств для различия смягчающего/несмягчающего [й], так почему в балачке должно быть по-другому?

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 19:16
Да, и для йи (ї) нет отдельной буквы. Писать видііизд?

Зачем же? "Видɪизд" читается вполне однозначно, вторая "ɪ" там ни к чему.

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 19:42
Ведь в современной украинской орфографии, насколько я понимаю, нет средств для различия смягчающего/несмягчающего [й], так почему в балачке должно быть по-другому?

Есть. Это апостроф, который отменяет палатализацию согласных перед я ю є ї. Сама й не смягчает, мягкость обозначается мягким знаком: бульйон, мільйон. (буліэн, миліэн  )

Цитата: Sirko от апреля 30, 2011, 20:22Есть. Это апостроф, который отменяет палатализацию согласных перед я ю є ї. Сама й не смягчает, мягкость обозначается мягким знаком: бульйон, мільйон. (буліэн, миліэн  )

Целиком непотребные речи.

Цитата: Hellerick от апреля 30, 2011, 17:28балачский алфавит

я бы сказал "балача́нский"

Цитата: Oleg Grom от апреля 30, 2011, 19:23

Цитата: I_one от апреля 30, 2011, 18:36
А что для вас вообще лепо?

Глаголица вельми лѣпа єсть А если серьезно, то сферический носитель балачки в вакууме, не лингвист, не должен при написании задумыватьсься, как каждое конкретное слово пишется\звучит в русском или украинском и какой звук из какого происходит. Почти все вновь созданные квазиэтимологические системы письма со временем упрощались или полностью вытеснялись более простыми фонетическими. Так зачем городить огород там, где можно использовать принцип один звук - один символ?

Ни глаголица, ни современное русское письмо не являются более простыми. При написании слов по-русски даже нелингвистам приходицца задумывацца "как каждое конкретное слово пишется\звучит в русском или украинском и какой звук из какого происходит"... Я уже молчу про английскую грамоту... Мне кааце вы хотите все упростить, а каждый алфавит - это не схематичный набор логических позывов