Лингвофорум

Цитата: lehoslav от апреля 28, 2011, 12:14
Цитировать

Цитироватьстсл оудити 'коптить'

Мой словарь стсл. не знает этого слова.

Очепятка. Древнерусское.

Цитироватьв каких не произошло?

Цитата: KKKKK от дрожжи к примеру

не-а, не катит..
подсказонька, чо так: дож'ж'ь..

Цитироватьподсказонька, чо так: дож'ж'ь..

Ну не знаю, по разному говорят. Слово дождь имел ввиду чтоли? Ну у нас обычно говорят "дошть"

Цитата: KKKKK от апреля 28, 2011, 18:14
Ну у нас обычно говорят "дошть"

Так это же церковнославянизм, уродливое наследие мракобесной поповщины.

блин, аж печаль: от чистого даёшь подсказку
а некоторые с блюдечка не могут..
придется прямо в лоб: ст.-слав. дрождиѩ
теперь-то намёк на то, что там не мягкий "ж" был
на момент отвердения хоть чуть-чуть-то ясен?

AC, это не церк.слав...

Цитата: Wulfila от апреля 28, 2011, 18:21
AC, это не церк.слав...

Ой ли? Ср. дождю и визжу.

др.-чеш. dešč, чеш. dešt', слвц. dažd', польск. deszcz, в.-луж. déšć, н.-луж. de(j)šć
это тоже из церковного?

При таких когнатах в русском должно быть дозж [ш':]. А не дождь [шт'].

и как из *ж'+*дж' получается з'+ж'?

"зж" - это в русском письме самая распространённая орфограмма со значением [ж:']. Используется в 19 случаях из 33. Я наивно полагал, что вы это знаете.

Цитата: Alone Coder от апреля 28, 2011, 18:44
Используется в 19 случаях из 33. Я наивно полагал, что вы это знаете.

А можно все 33 перечислить?

Обсчитался, 35.

визжать и даже визжит (Панов rjasofon 93/)
езжу (Панов rjasofon 92/), приезжего "приЕж'ж'ево" (Ох, отдохнул... 06:40), он же "зверюшкам" там же
дожди (Google: 323 для "дожжа")
дрожжи (в кон.19-нач.20 вв. писалось дрожди - Панов rjasofon 82/)
позже (Панов rjasofon 92/) (Шендерович); пожже (uzhazha)
пизжУ и пИзжу
брызжет (Панов rjasofon 92/)
борозжу?
брезжу и даже забрезжил (Панов rjasofon 93/)
брюзжать (Панов rjasofon 92/)
верезжать? (=верещать)
взгромозжусь ( http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu ), взгромозжать (Даль)
вгнезжусь ( http://danefae.org/lib/panov/orfoep.djvu )
нагвАзживать < нагвоздИть (Деулино), пригвозжу?
зазвезжу? (в ухо) < звезда ( Маленькое открытие)
овозмезженные? < возмездие ( Маленькое открытие)
омилюзжить? (счёт в банке) < милюзга ( Маленькое открытие)
дребезжать? "сжать, но дребежять" (Валентин Н, Москва Русская латиница от Бирмонгера)
размозжу /размож'ж'ил (Процесс 1:07:35)/
вырозжить (от розга Что значит слово "в́ыроҗҗить" )
скоммунизжу
бзжу (бздеть в 1-м лице)
возжённый, возжение (з + ж' в корне - Панов rjasofon 82/)
гро[ж'] жёлтая (Панов rjasofon 110)
гво[ж'] железный (Панов rjasofon 110)
вожжи (Панов rjasofon 93/) /структура неясна/
---------------- дальше диалектно ------------------
жужжать (Панов rjasofon 93/) /диалектно - образовано по образцу визжать?/, жужжит "жуж'Ит" (Аттракцион 05:05), жуж'ж'Ал (Атлантида 0:11:20)
заблуждения ("Герон" 01:40)
рождение (какой-то старик по ТВ)
учереж'дж'ения (Баня 38:10 - Райкин)
можжевельник (Панов rjasofon 92/) ( Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов)

жжёт ( http://danefae.org/lib/panov/prichin.htm http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200303206 ), подожжён ("Доживём до понедельника" 1:23:05), сожжён ("Золотой компас" 0:03:55), сожжём (Эквилибриум 0:08:10), заж'ж'ётса (Доктор Хаус 1 09:00, Эквилибриум 0:08:10), выжженный ( Русская грамматика - не очень упорядоченная система ритуалов), он же жжётся, сожжённый (Панов rjasofon 92/)

падаж'ж'И 'подожди' (Айболит 66 53:30), ж'ж'ёт 'ждёт' (Остров сокровищ 1 21:20); "Еще в старом /московском/ говоре любое жд' > жж', "подожжи", например. Кстати, аналогично было шт' > щ, откуда "щи" из древне русского съти > шти." (W.Mensch Московский русский), ж'ж'я 'ждя' (ГП6 27 1:XX)

съ бОж'ж'ьм'ь 'с божьими' (Капитализм: История любви / Capitalism: A Love Story 51:00 - озвучка с твёрдым р и мягким цiя), уб'ьж'д'Ен'ья (78:20), асуж'д'енЫ (92:20), пъб'ьж'д'Онъх (118:40)

прЕжж'ь 'прежде' (ГП7 аудио 18 8:40)

Цитата: Alone Coder от апреля 28, 2011, 19:48
возжённый, возжение (з + ж' в корне - Панов rjasofon 82/)

а разве приставочное 3 с корневым Ж сливается в Җ?

Цитировать
гро[ж'] жёлтая (Панов rjasofon 110)
гво[ж'

ого

ПС Помнится ещё придумал:
собираю мзду так: если сегодня недовымздил - завтра обязательно перевымҗу

Цитата: Валентин Н от апреля 28, 2011, 20:00
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 20:48

Цитироватьвозжённый, возжение (з + ж' в корне - Панов rjasofon 82/)

а разве приставочное 3 с корневым Ж сливается в Җ?

Дык. Восчитайте Панова: http://danefae.org/lib/panov/rjasofon.djvu

Вот когда вижу что җ щ обозначают как ж̅' ш̅' - хочется обезглавить, ибо такой звук произносят только когда кавказцев дразнят. Вообще мне кажется это какой-то околобелорусский звук.

Цитата: lehoslav от апреля 28, 2011, 16:28

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:03
Ладно, следовало написать точнее - "принцип восходящей звучности слога". И привести только один пример "страм". (См. учебник Хабургаева)

Страница?

63

Цитата: Евгений от апреля 28, 2011, 16:33

Цитата: Ильич от апреля 28, 2011, 16:21
Лучше напишите, кого ещё читать.

Из введений в историческую фонетику пока не видел ничего лучше маленькой книжечки Е. А. Галинской (Историческая фонетика русского языка. М., 2004).

Спасибо.

Цитировать2) аканье настолько же древнее явление, как и оканье, или даже древнее его; аканье и оканье являются результатом неодинакового развития праславянских гласных, соответствующих древнейшим кратким *о и *а [Шахматов 1893; Vaillant 1950; Георгиев 1963; 1964; 1965; 1968; Филин 1968; 1972] (3); 3)

Кстати, а что тут некоторые бред пишут про отсутствие о в праиндоевропейском языке?

ЦитироватьГлавным из таких достижений был отказ от традиционной точки зрения, восходящей к Боппу, согласно которой единое индоевропейское а, сохранившееся в индоиранском, в языках Европы впоследствии расщепилось на две или три фонемы (е и а на севере, е, о и а на юге). Работы ряда ученых (прежде всего Амелунга и Бругмана) показали, что различие по крайней мере е и о является общеиндоевропейским

ЦитироватьЭто чередование краткости-долготы.

Если было чередование о-е, то почему не может быть чередования о-а?

ЦитироватьСлавянское o < ПИЕ *a,*o краткие. Славянское a < ПИЕ *a,*o долгие. Считают, что до определённого момента славянские o,a различались только долготой.

С какой это кстати? Это как только долготой? Что, хочешь сказать, в праславянском индоевропейский звук о исчез чтоли? ПОтом опять появился  к примеру из краткого а? Бред мне кажется какой-то.  И что значит допустим к примеру долгие а о? То есть различия между а о не было,во всяком случае не под ударением,  как в русском при аканьи?  :)Ну вот читал к примеру - в санскрите авис - с а краткой, а в латыни овис - с о краткой.  Главное чтобы они только долгими или короткими были?

Читать умные книги надо.

только что читал. на мои взгляд многое крайне не убедительно это. все на шатких предположениях и не убедительных сравнениях строится.

Цитата: iopq от
Читать умные книги надо.

не поможет.. он простую фразу:

Цитата: Alone Coder от
Славянское o < ПИЕ *ă/*ŏ. Славянское a < ПИЕ *ā/*ō.

не в состоянии понять, что приводит к таким вопросам:

Цитата: KKKKK от
Что, хочешь сказать, в праславянском индоевропейский звук о исчез чтоли?

горбатых могилами исправляют, да..

Цитата: KKKKK от мая 10, 2011, 03:07
только что читал. на мои взгляд многое крайне не убедительно это. все на шатких предположениях и не убедительных сравнениях строится.

Не смущает что когда о удлинняется получается а?
примеры из старославянского:

пригвозди - пригваждай
клони - кланяй

и т.д.

вообще смотря в какой позиции. там вообще в книге пример приводится когда пишут про это чередование в слове овца.  допустим авика и овис. краткое а и о в начале слова.то есть выходит якобы без разницы а или о в праиндоевропейском что ли говорили, главное чтобы звук короткий был? то есть в праиндоевропейском, как в русском аканьи а и о не различались? или что они этим примером пытались доказать. кстати надо глянуть как слово овца в хеттском звучало.

Цитата: KKKKK от
чередование ... авика и овис

слова из разных языков..
при чём тут чередование?
насчёт санскрита уже сказано было:
нѣтъ там o.. и e нѣтъ..