Лингвофорум

Цитата: Poirot от апреля 15, 2011, 11:07

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 10:51
Я вообще в жизни не могу вспомнить о выпавшем в середине апреля снеге. Но в исторической литературе рассказывается о таком событии - после Апрельского восстания 1876 г. против турецкого ига, когда восставшие отправились в горы прятаться, шел снег и очень затруднил их. (Захари Стоянов рассказывает)

Ого! А теперь какое восстание?

Нет... Просто в болгарской истории известен такой случай 135 лет назад, когда выпал снег в равнинных местностях в апреле. В метеорологических книгах возможно описаны и другие случаи, но у этого случая есть и историческое значение, поэтому он мне известен (а с метеорологическими книгами не сталкивался). В другой статье написано, что в Японии последний случай апрельского снега там (в районе Токио) 40 лет назад. Что вы думаете о возможном грядущем оледенении?

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:11

Цитата: Poirot от апреля 15, 2011, 11:07

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 10:51
Я вообще в жизни не могу вспомнить о выпавшем в середине апреля снеге. Но в исторической литературе рассказывается о таком событии - после Апрельского восстания 1876 г. против турецкого ига, когда восставшие отправились в горы прятаться, шел снег и очень затруднил их. (Захари Стоянов рассказывает)

Ого! А теперь какое восстание?

Нет... Просто в болгарской истории известен такой случай 135 лет назад, когда выпал снег в равнинных местностях. В Японии написано, что последний случай там 40 лет назад. Что вы думаете о возможном грядущем оледенении?

я не думаю, что именно оледенение. просто климат становится более континентальным, с резким переходом от холодной зимы к жаркому лету и наоборот.

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:12
я не думаю, что именно оледенение. просто климат становится более континентальным, с резким переходом от холодной зимы к жаркому лету и наоборот.

Возможно. А это связано с таянием ледников?

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:14

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:12
я не думаю, что именно оледенение. просто климат становится более континентальным, с резким переходом от холодной зимы к жаркому лету и наоборот.

Возможно. А это связано с таянием ледников?

каких именно ледников, в каком регионе? в Монголии тоже ледники есть на Западе, только климат от этого там мягче не становится...

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:19

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:14

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:12
я не думаю, что именно оледенение. просто климат становится более континентальным, с резким переходом от холодной зимы к жаркому лету и наоборот.

Возможно. А это связано с таянием ледников?

каких именно ледников, в каком регионе? в Монголии тоже ледники есть на Западе, только климат от этого там мягче не становится...

В Гренландии (wiki/de) Jakobshavn_Isbræ , в Памире (wiki/en) Fedchenko_Glacier#Concerns_about_shrinking

Цитировать
The 70 km (43 mi) long Fedchenko Glacier, which is the largest in Tajikistan and the largest non-polar glacier on Earth, lost 1.4% of its length, or 1 km (0.62 mi), 2 km3 (0.48 cu mi) of its mass, and the glaciated area was reduced by 11 km2  (4.2 sq mi) during the 20th century.

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:33

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:19

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:14

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:12
я не думаю, что именно оледенение. просто климат становится более континентальным, с резким переходом от холодной зимы к жаркому лету и наоборот.

Возможно. А это связано с таянием ледников?

каких именно ледников, в каком регионе? в Монголии тоже ледники есть на Западе, только климат от этого там мягче не становится...

В Гренландии (wiki/de) Jakobshavn_Isbræ , в Памире (wiki/en) Fedchenko_Glacier#Concerns_about_shrinking

Цитировать
The 70 km (43 mi) long Fedchenko Glacier, which is the largest in Tajikistan and the largest non-polar glacier on Earth, lost 1.4% of its length, or 1 km (0.62 mi), 2 km3 (0.48 cu mi) of its mass, and the glaciated area was reduced by 11 km2  (4.2 sq mi) during the 20th century.

тем более, о каком оледенении может идти речь тогда? просто смещение климатических зон.

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:35
тем более, о каком оледенении может идти речь тогда? просто смещение климатических зон.

Тает ледник -> увеличивается пресная вода в северных морях -> прекращаются теплые течения на Севере такие как Гольфштром -> оледенение.

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:53

Цитата: smith371 от апреля 15, 2011, 11:35
тем более, о каком оледенении может идти речь тогда? просто смещение климатических зон.

Тает ледник -> увеличивается пресная вода в северных морях -> прекращаются теплые течения на Севере такие как Гольфштром -> оледенение.

хм все может быть.

я тут видел в феврале учебник для вузов по климатологии, только стоил он 50 евро и издан был в 1972 году, вдовесок по палеоклиматологии там был очень короткий раздел. не стал покупать. а вообще надо быть специалистом - а так, методами элементарной логики сложно судить о сложных процессах...

мерзкая погода, я сейчас в гостях у сестры в Кишиневе, а говорят ещё "Солнечная Молдавия"

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:53
Тает ледник -> увеличивается пресная вода в северных морях -> прекращаются теплые течения на Севере такие как Гольфштром -> оледенение.

Таяние Гренладского ледника не доказано. Зато точно известно, что Скандинавский ледник растет. В основном за счет увеличения количества осадков в этих местах. Что же касается Антарктиды, то там аналогичная ситуация - ледник не тает.
Мало того, даже если Гренландия начнет таять, то это займет тысячелетия и столь малое количество пресной воды от такого таяния никак не повлияет на такое мощное течение, как Северо-Атлантическое. В предыдущее межледниковье 130 тыс лет назад,  ледник в Гренландии полностью таял и уровень моря поднимался за счет этого на 7 метров. Вот только никакого оледенения не наступило и в последующие 15 тыс лет на Земле было куда теплее, чем сейчас.

Цитата: Ellidi от апреля 15, 2011, 11:11
Что вы думаете о возможном грядущем оледенении?

Правы были древние греки - Климат (κλίμα) по ихнему означает Наклон. Имеется в виду угол, под которым наше светило нагревает ту или иную территорию. Этот самый угол меняется за счет вращения Земли и наклона оси вращения. Отсюда  суточные и сезонные перепады температур, которые могут достигать десятков градусов. Еще влияет на климат расстояние от Земли до Солнца, которое меняется из-за изменений эллиптичности орбиты (эксцентриситет). Да и сам угол наклона оси вращение постепенно изменяется в пределах двух-трех градусов (долговременная нутация с периодом 41 тыс лет). Важно и то, каким "боком" планета повернута в момент минимального расстояния до Солнца (в перигелии), так как ось также медленно вращается как у юлы (прецессия с периодом 26 тыс лет).
Так вот, около десяти тысяч лет назад  были максимум по эксцентриситету, максимум по углу наклона и, к тому же, "северное лето" по прецессии. Поэтому именно тогда закончился очередной цикл ледниковья и наступил Голоцен. Теперь иное дело: эксцентриситет, и без того небольшой,  неуклонно стремиться к нулю, по прецессии аккурат наступила "северная зима", а угол наклона  уменьшается и находится в середине "пути" к своему минимуму.
Иначе говоря, наша планета приближается к своему "естественному " состоянию - гляциалу. Все-таки не стоит забывать, что Земля вот уже как 2,5 млн лет находится в условиях Ледникового периода, который лишь иногда и на короткий срок уступает свои "права" очередному теплому интерстадиалу, когда хотя бы на континентах планета освобождается от ледников.
Так что - очередной гляциал не за горами  .

На графике видно, как снижается глобальная температура на протяжении Голоцена и в любой момент могут создаться условия для оледенения континентов.

Вот только богаты вы на неточности большие и малые. И нет прощенья.

Цитата: arseniiv от апреля 15, 2011, 15:40
Вот только богаты вы на неточности большие и малые. И нет прощенья.

Обозначьте большие, а малые и простить можно... 

Как известно, наступление ледниковий определяет климат Северного полушария. А точнее - площадь континентальных ледников. Дело в том, что Антарктида замерзла более 30 млн лет назад и с тех пор фактически не оттаивала. А вот чем больше ледников в Северном полушарии, тем больше отражательная способность планеты (альбедо). То есть, когда для похолодания создаются условия, то увеличение площади ледников способствует дальнейшему понижению температуры. Иначе говоря, налицо положительная обратная связь.
Поэтому важно, каким "боком" Земля обращена к Солнцу. На рисунке видно, что определяющее климат полушарие в афелии обращено северной "лысиной" к Солнцу, что вовсе не способствует таянию снега и льда в высоких широтах. А вот 10-13 тыс лет назад она освещалась летом именно в перигелии, когда инсоляция была куда выше за счет минимального расстояния до светила. А если еще и учесть, что тогда угол наклона оси был выше нежели сейчас, то и это способствовало таянию ледников. Да и сам перигелий был на минимуме (локальный экстремум по эксцентриситету), что увеличивало летнюю инсоляцию планеты. Это удивительное совпадение всех трех "геометрических" факторов и привело к Голоцену. Сейчас же положение прямо противоположное и любой толчок в сторону похолодания может привести к скорому наступлению нового витка оледенения в Северном полушарии. Это может быть как пониженная солнечная активность так и повышенная вулканическая деятельность.

Так как астрономические факторы меняются во времени не очень быстро (циклы с периодами 26, 41, 93 тыс лет), то локальные изменения глобальной температуры на последнем графике происходят за счет изменения в основном солнечной активности. Нынешнее потепление и выход из Малого ледникового периода 15-19 вв хорошо объясняется именно этим фактором. На рисунке ниже представлен график инсоляции поверхности планеты. Сейчас локальный максимум, после прохождения которого неизбежно активность Солнца будет снижаться, что приведет, по крайней мере, к подобию Маундеровского похолодания и новому Малому ледниковому периоду. Это в лучшем случае. В худшем - планете грозит новый виток оледенения.

http://kp.ua/daily/310311/273251/
Солнце ведет себя аномально. С большим опозданием закончился период его минимальной активности, который длился более 26 месяцев вместо обычных 16.
С 1990 года и по нынешнее время Мэтью Пенн и Уильям Ливингстон из NSO обследовали несколько тысяч пятен. И обнаружили, что сила их полей уменьшилась с 2700 до 2000 Гаусс. И продолжает снижаться. Зафиксированы отдельные «провалы» до 1800. То есть состояние магнитного поля светила приближается к тому, что пятна просто не смогут возникать. До порогового значения магнитной индукции осталось всего 500 Гаусс.
...нечто подобное уже бывало в истории человечества.  Например, с 1310 по 1370 год, с 1645 по 1715 год. В это время количество солнечных пятен снижалось в тысячу раз по сравнению с «обычными» годами. А Землю охватывали так называемые малые ледниковые периоды. Причем общее число пятен в это время было в тысячу раз меньше, чем набралось бы за столько же лет в нашу эпоху. По свидетельствам летописцев, тогда замерзали Темза и Сена, снег выпадал даже на юге Италии.

По поводу того, когда же наступит нынешний малый ледниковый период, мнения исследователей расходятся. Одни грозят, что начиная с 2020 года, другие - уже с 2014-го. В любом случае сторонники Пенна и Ливингстона опасаются не глобального потепления, как большинство их коллег, а глобального похолодания, вызванного аномальным спокойствием Солнца.

Еще сравнительно недавно по историческим меркам было... холодно. Замерзала Темза, а уж Москва-река покрывалась льдом даже... летом.
Вот "исторический" график глобальных температур за последние 2000 лет

Эти разъяснения очень подробные и интересные, langust. Спасибо.

Langust, Вы сам из Волгограда, да? Во время Вейхзельского и Заальского оледенений (последних двух) южное течение Вольги не покрывалось континентальным ледом, да? Чуть западнее, если не ошибаюсь, он доходил до Севера Румынии и центра Украины. А где проходила их южная граница на Востоке?

Есть такие картинки

Здесь более подробно


«Классические» границы распространения древних покровных оледенений на территории Восточно-Европейской платформы: Ок - окского, Д - днепровского, М - московского, К - калининского, Ост - осташковского.

Ничего хорошего.

Здесь видны как западные, так и восточные границы

Предполагаемые границы ледниковых щитов плейстоцена в Западной Евразии( по В.А. Зубакову): 1- сетуньское оледенение; 2 - липецкое; 3 - донское; 4 - окское; 5 - днепровское (московское); 6 - калининское; 7 - ермаковское; 8 - валдайское; 9- поздний дриас.

Цитата: Hironda от апреля 16, 2011, 11:46
Ничего хорошего.

Америке тоже не поздоровится   

Однако, не следует сильно расстраиваться. Чтобы слепить такой ледник нужны многие столетия и даже тысячелетия. Другое дело - сельское хозяйство. Здесь придется "подвинуться" уже в ближайшее время. Ведь изменение глобальной температуры на один градус приводит к изменению локальных температур в высоких и средних широтах на несколько градусов. А сезонные колебания могут отличаться от "нормы" уже на 10 и более градусов. То есть при похолодании зимой могут быть трескучие морозы, после которых земля долгое время нагревается весной, а лето может быть настолько холодным, что может привести к неурожаям и голоду.