Лингвофорум

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 14:57
Эллиди, хотите вернуться в прошлое - разбейте сначала компьютер.

вы говорите глупости. настоящее и прошлое определяется не вещами, а отношениями между людьми, между слоями общества, той или иной иерархической или сетевой структурой.

Касательно же моей позиции, то меня в детстве политически подковывала моя набожная бабушка, которая считала единственным истинным правителем Господа, а всяких N-баши, вождей да самодержцев - неверными узурпаторами. И что, она была консервативна ан нет?

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:02

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 14:57
Эллиди, хотите вернуться в прошлое - разбейте сначала компьютер.

вы говорите глупости. настоящее и прошлое определяется не вещами, а отношениями между людьми, между слоями общества, той или иной иерархической или сетевой структурой.

Вы "Трудно быть богом" читали?

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:06

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:02

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 14:57
Эллиди, хотите вернуться в прошлое - разбейте сначала компьютер.

вы говорите глупости. настоящее и прошлое определяется не вещами, а отношениями между людьми, между слоями общества, той или иной иерархической или сетевой структурой.

Вы "Трудно быть богом" читали?

нет.

азербайджанское общество более консервативно, нежели русское или болгарское. я вам про систему отношений между людьми, а вы мне про метафизику! просто вы не сталкивались с такими общественными проблемами. любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

я - учитель обществознания, когда работаю. здесь я - отдыхаю. поэтому я не буду вам рассказывать что и как подробно и на пальцах. я лучше поговорю с Эллиди, с которым мне проще общаться на подобные темы.

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 14:57
Эллиди, хотите вернуться в прошлое - разбейте сначала компьютер.

+

Цитата: RawonaM от апреля 10, 2011, 15:25

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 14:57
Эллиди, хотите вернуться в прошлое - разбейте сначала компьютер.

+

для Равонамэ история закончилась...

ЦитироватьОни считались свободными, но не могли уйти из поместья своего лорда или своего епископа без позволения; они не имели права сами молоть своё зерно и печь для себя хлеб, они обязаны были отвозить всё своё зерно на мельницу лорда, всю свою муку в пекарню лорда и за всё это хорошенько платить. Они не могли продать ни клочка своей земли, не уплатив лорду изрядного процента с вырученных денег, а покупая чужую землю, они платили лорду за позволение совершить покупку; они должны были даром убирать свой хлеб и являться по первому его зову, бросая свой собственный урожай в добычу надвигающейся буре; они обязаны были разрешать ему сажать фруктовые деревья на их полях и сдерживать свой гнев, когда сборщики плодов по небрежности вытаптывали хлеб вокруг деревьев; они должны были подавлять своё негодование, когда лорд с гостями во время охоты скакал по их полям, уничтожая всё, достигнутое терпеливым трудом; они не имели права держать голубей, если же стаи голубей из голубятни милорда слетались пожирать их урожай, они не смели, рассердясь, убивать не одной птицы, так как за это полагалась тяжкая кара; когда же наконец им удавалось собрать жатву, сразу налетала банда хищников, каждый за своею долей: сначала церковь взимала жирную десятину, затем королевский сборщик - двадцатую часть, затем люди милорда отрывали изрядный кусок от того, что оставалось; и только тогда ограбленный свободный человек мог отвезти свой урожай к себе в житницу, если только его ещё стоило везти; а потом - налоги, налоги, налоги, и снова налоги, и налоги опять, налоги, которые должен платить только он, свободный и независимый нищий, но ни господин его - барон, ни епископ, ни расточительная знать, ни всепожирающая церковь; если барону не спалось, свободный человек после трудового дня должен был сидеть всю ночь напролёт у пруда и стегать по воде прутом, чтобы лягушки не квакали; если дочь свободного человека... впрочем, эта последняя низость монархического образа правления совсем непечатного свойства; и, наконец, если свободный человек, доведённый этими муками до отчаянья, хотел прекратить свою невыносимую жизнь и покончить с собой, ища прибежища и милосердия у смерти, кроткая церковь обрекала его на вечные муки ада, кроткий закон хоронил его в полночь на перекрёстке дорог, вогнав ему кол в спину, а его господин - барон или епископ - забирал себе его имущество и выгонял вдову с сиротами на улицу.

Цитата из худлита, но очень точно передаёт моё мнение о тогдашнем строе. Больные дугинизмом головного мозга, хотите вот так пожить?

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:34
Больные дугинизмом головного мозга, хотите вот так пожить?

1. Диагнозы не вешать!
2. я не тролль, и не люблю пустых срачей. поэтому я буду общаться на эту тему с теми людьми, с которыми это будет интересно, а не кому-то что-то доказывать.

судя по вашей цитате, вы просто не в теме. настраивать вас на какую бы то ни было волну - нет ни малейшего желания. создайте свою тему и делайте там что угодно.

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:10
азербайджанское общество более консервативно, нежели русское или болгарское. я вам про систему отношений между людьми, а вы мне про метафизику! просто вы не сталкивались с такими общественными проблемами. любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

я - учитель обществознания, когда работаю. здесь я - отдыхаю. поэтому я не буду вам рассказывать что и как подробно и на пальцах. я лучше поговорю с Эллиди, с которым мне проще общаться на подобные темы.

По моему, мы с Вами путаем понятия. Я против однополых браков и шведских семей, значит я консервативен. Но при этом я республиканец, выступаю за гражданские и экономические свободы и поддерживаю технический прогресс. И что, я либерал?
Есть классический экономический либерализм, а есть то, во что он выродился. Есть суровый и боевой американский республиканизм, а есть мягкотелая и аморфная европейская демократия. Так кто я - консерватор или либерал.
Азербайджанское общество консервативно, но тенденций кричать здравицу царюпадишаху-батюшкесолнцу, что Эллиди считает консерватизмом, не видно.

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:47
Азербайджанское общество консервативно, но тенденций кричать здравицу царюпадишаху-батюшкесолнцу, что Эллиди считает консерватизмом, не видно.

вы выдрали клок из комплекса и по нему судите. именно по этому я и говорю, что вы не в теме. понятие шире и многограннее. посему, читните книжцов указанных в трэде!

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:10
любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

Кто Вам сказал, что прогресс и сохранение старых ценностей несовместимы? Совместимы, и ещё как.

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:50
посему, читните книжцов указанных в трэде!

Аксакова читал. А перечитывать времени нет, читаю Монтескье.

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:54

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:10
любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

Кто Вам сказал, что прогресс и сохранение старых ценностей несовместимы? Совместимы, и ещё как.

Вы же и сказали, предложением разбить компьютер.

я такого не говорил. я о своем мировоззрении вообще мало чего говорил.

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:56

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:54

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:10
любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

Кто Вам сказал, что прогресс и сохранение старых ценностей несовместимы? Совместимы, и ещё как.

я такого не говорил. я о своем мировоззрении вообще мало чего говорил.

Вы сказали это косвенно, прочитайте собственный пост.

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:59

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:56

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:54

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:10
любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

Кто Вам сказал, что прогресс и сохранение старых ценностей несовместимы? Совместимы, и ещё как.

я такого не говорил. я о своем мировоззрении вообще мало чего говорил.

Вы сказали это косвенно, прочитайте собственный пост.

аааааааа, ясно... при такой постановке вопроса, я понял. нет, прогресс не есть грех сам по себе... а вот его последствия - это уже тётто...



они тоже не против прогресса.

Цитата: smith371 от апреля 10, 2011, 15:10
любите прогресс? - значит у вас это впереди. и тогда вы тоже поймете, что "что-то как-то не так..." и кроме как посмотреть назад выбора у вас не будет.

Цитата: Штудент от апреля 10, 2011, 15:56
читаю Монтескье.

А я графа Жозефа де Местра, Н. Я. Данилевского и Григория XVI. Штудент, идеи, которыми мы пропитались, как небо от земли.

Цитата: Ellidi от апреля 11, 2011, 11:27
идеи, которыми мы пропитались, как небо от земли.

любая книжка описывает жизнь (бытие) как она есть с определенной точки зрения. что св.Писание, что марксизм-ленинизм. в чем тогда разница?

p.s. если жить и прогрес - две разные вещи, то это неправильный прогрес получается. 

просветители раздражали еще со школьных времен - чего стоят одни портреты их с этими париками 18 века в учебнике! фффууууууу! тётто!

Я попытаюсь отметить еще одно отличие между ультраконсерватизмом и обычным консерватизмом - это свобода вероисповедания (libertas cultus) и свобода совести (libertas conscientiae). Для большинства пап XIX в., которые отказывались наотрез мириться с цивилизацией, прогрессом и либерализмом (Пий IX в (wiki/de) Iamdudum_cernimus ), свобода совести и вероисповедания смешивает истину с ошибками и предоставляет защиту не только личностям-еретикам, но и самим их идеям, ереси и поэтому является неприемлемой (Пий VII в «Post tam diuturnas»). В частности, Пий VII осудил ее в «Post tam diuturnas» (1814), а Григорий XVI в (wiki/de) Mirari_vos (1832).

Как кажется это господам консерваторам ЛФ (например Штуденту)? Как они относятся к свободе совести и вероисповедания? Осмеливаюсь полагать, что обычным консерватором сегодняшних времен они не отрицаются. Это правда?

Сегодня встретил одну весьма интересную мысль Эмиля Сиорана о связи мудрости с реакционностью: философ сперва пишет о том, что когда зло врывается в мир, оно приводит к разобщенности, единство теряется, покончено с счастливой недифференцированностью. Затем он пишет, что

Цитата: E. M. Cioran, Essai sur la pensée réactionnaire. À propos de Joseph de Maistre от
каждая мудрость реакционна, так как это соответствует той форме мышления, которая в поиске констант освобождается от культа различного и возможного.

Далее согласно нему с помощью прекрасного учения (это мое выражение) о грехопадении можно выстоять против силы притяжения революционного оптимизма.

Так что спрашивается: кого вообще из нереакционных (либеральных) мыслителей можно назвать мудрым, именно достигшим мудрости? Гегель автор системы, но не мудрец. Он, как описывает его Шопенгауэр, способен писать по 12 часов в сутки, приведенный над столом. И результатом этого подхода может быть механическая, невнятная система. Нет, 12 часов в сутки нельзя мудрствовать, это же не профессия в конечном счете, когда платят за конечный продукт! А Ницше совсем другое дело - Also sprach Zarathustra плод мудрого человека. Германа Гессе тоже можно причислить к мудрым авторам. Оба были реакционерами.

Цитата: Hermann Hesse от
Ich habe an vielen Dingen keine Freude und glaube an viele Dinge nicht, die der Stolz der heutigen Menschheit sind; ich glaube nicht an die Technik, ich glaube nicht an die Idee des Fortschritts, ja nicht einmal an die Demokratie

Цитата: smith371 от апреля  7, 2011, 16:57
еще в России был мыслитель Л.А. Тихомиров (у меня много его книг в бумажном варианте - "Монархическая государственность", "Критика демократии", "Политика и религия" и т.п.)

(записал, чтобы не забыть)

Цитировать
Ультраконсерватизм

возникла ассоциация из физики: точка абсолютного нуля (0 градусов по Кельвину, -273,15 по Цельсию), когда все процесы теоретически прекращаются (практически этой точки достичь не удалось).

Цитата: hodzha от мая 30, 2011, 19:12
возникла ассоциация из физики: точка абсолютного нуля (0 градусов по Кельвину, -273,15 по Цельсию), когда все процесы теоретически прекращаются (практически этой точки достичь не удалось).

А где сходство? Никто из реакционеров /улатраконсерваторов/ не призывает к возвращению в палеолит.

Цитата: Ellidi от мая 29, 2011, 23:12
Он, как описывает его Шопенгауэр, способен писать по 12 часов в сутки, приведенный над столом.

приведенный над столом - так не говорят. Вообще не очень понятно, что это значит.