Лингвофорум

Цитата: myst от апреля  8, 2011, 16:36

Цитата: Flos от апреля  8, 2011, 16:19
Есть множество людей, которые не могут себе позволить покупать себе и своим детям  полноценную еду, хотя и работают.

Значит надо менять работу.

Легко сказать. Шило на мыло поменять. (улыбка)

Легко ныть о маленькой зарплате.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 16:29
И энтот Евросоюз благодаря громоздкой социальной а административной системе процветает, да.

Без честных и компетентных чиновников евроуровня ни хрена не выйдет. Да, это дорого обходится.
Говорю же, не поймут россияне. У меня знакомая работала в Германии, рассказывала, что там чуть ли не жопу тебе вытирают. Чел защищен на все случаи жизни. Примерно у нас так раньше было, только жили куда беднее. Прочитал как-то, что в Голландии правительство убогим оплачивает услуги проституток, чтоб я так жил. Все во имя человека, все на благо человека...
Некоторые видят причину в особенном трудолюбии, дык рабочая неделя там 35 часов. И два отпуска в год.
Или вам не нравится, что евробюрократы финансируют исследования фонетики полудохлых языков?

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:32
Государство - это забота о людях

Государство - это политическая организация.

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:32
К тому же эти деньги на питаем безработный может отработать на общественных работах: в сельском хозяйстве, благоустройстве города, да много где, или даже у частника с перечислением потом суммы на биржу и т.д. и т.д.. Так что затрат никаких.

Ну если могут работать, то зачем организованная благотворительность? Ведь она принесет лишь затраты, причем большие.

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:38
Проблема связана с тем, что рынок труда меньше желаемого.

Проблема вызвана тем, что государство сует свой нос не там где надо.

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:38
Проблема связана с тем, что рынок труда меньше желаемого.

ІМНО, государство должно этот рынок труда расширять: строить заводы и фабрики, обучать людей и трудоустраивать. Кормить даром есть смысл лишь тех, кто не может самостоятельно заработать (т.е., пенсионеров, инвалидов, детей, студентов).

Цитата: piton от апреля  8, 2011, 21:03
Без честных и компетентных чиновников евроуровня ни хрена не выйдет.

Проблема не в «нечестном и некомпетентном чиновнике». Проблема в «чиновнике» вообще. Решения даже самого честного и компетентного чиновника, если он распределяет астрономические суммы «ничьих денег» и решает проблемы человека, который живет 300 км. от его бюро по определению будут дебильными. Да и ему и его коллегам во всех инстанциях надо платить.
А если ты решаешь абстрактные дела абстрактных людей, то передвинуть десять миллионов из одной колонки в другую, если кто-то тебя попросит и что-то обещает взамен, не проблема. Система сама по себе вызывает нечестность, так сказать.

Цитата: piton от апреля  8, 2011, 21:03
Или вам не нравится, что евробюрократы финансируют исследования фонетики полудохлых языков?

Мои исследования финансируют немецкие бюрократы Тут по крайней мере, чтоб получить финансирование, надо очень постараться.

Цитата: myst от апреля  8, 2011, 20:53
Легко ныть о маленькой зарплате.

Быть из тех, кто считает, что никто никому ничего не должен, легко может оказаться в ситуации, что и сним никто считаться не будет. А что? (Разводит руками) Никто никому ничего не должен.
Так, как вы сказали, говорят приспособленцы, когда они чувствуют себя устроенными.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 21:10

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:32
Государство - это забота о людях

Государство - это политическая организация.

И это тоже, но состоит оно из людей.
Конечно, можно понять: совсем недавно ничего небыло, а теперь еще не допотребили.
Когда уже немного люди припухнут от сытости и комфорта, тогда можно будет подумать о тех, кому тяжело.

Цитата: Python от апреля  8, 2011, 21:19

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:38
Проблема связана с тем, что рынок труда меньше желаемого.

ІМНО, государство должно этот рынок труда расширять: строить заводы и фабрики, обучать людей и трудоустраивать. Кормить даром есть смысл лишь тех, кто не может самостоятельно заработать (т.е., пенсионеров, инвалидов, детей, студентов).

О даром, речь не идет.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 21:10

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:32
К тому же эти деньги на питаем безработный может отработать на общественных работах: в сельском хозяйстве, благоустройстве города, да много где, или даже у частника с перечислением потом суммы на биржу и т.д. и т.д.. Так что затрат никаких.

Ну если могут работать, то зачем организованная благотворительность? Ведь она принесет лишь затраты, причем большие.

для того чтобы поддерживать в период безработицы.

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 21:58
для того чтобы поддерживать в период безработицы.

Кагбэ одним из факторов вызывающих безработицу является факт, что государство отнимает львиную часть нашего дохода на организованную благотворительность и борьбу с безработицей, между прочим.

Цитата: tiko от апреля  3, 2011, 12:14
Пришло время дотаций.
Считаю, что необходимо выдавать в магазинах на каждый день некоторые продукты питания на каждого человека - тому, кто не имеет заработка и других доходов.
Это необходимо сделать впервую очередь, чтобы государство не стояло на грани.

sknente, залогинься!

Понимаете, я не против благотворительности, отнюдь. Но благотворительность - это когда один конкретный человек помогает другому конкретному человеку. Если же государство отнимает у меня на благотворительность 100 евро в месяц из чего 20 евро реально попадает к людям (в лучшем случае), причем 10 к лентяям и пьяницам, 5 по ошибке не туда куда надо, а 5 по случайности к тем, кому реально нужна помощь, то это не благотворительность, а обыкновенный разбой.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 22:03

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 21:58
для того чтобы поддерживать в период безработицы.

Кагбэ одним из факторов вызывающих безработицу является факт, что государство отнимает львиную часть нашего дохода на организованную благотворительность и борьбу с безработицей, между прочим.

Госудасртво - это кто?

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 22:24
Госудасртво - это кто?

ЦитироватьГосударство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 22:14
причем 10 к лентяям и пьяницам,

Лучше им дать эти деньги, чтобы меньше было бомжей и грязи, а также приступности.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 22:26

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 22:24
Госудасртво - это кто?

ЦитироватьГосударство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны.

Ограниченная формулировка.

Меня учили так (извините корявый перевод, если что):

Государство - это политическая организация охватывающая определенную территорию, принадлежность к которой является обязательной. Целью существования государства является экономическое обеспечение господствуюего класса, для этого государство обладает аппаратом принуждения.

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 22:28
Лучше им дать эти деньги, чтобы меньше было бомжей и грязи, а также приступности.

Нет, лучше, если я дам эти деньги лично какому-то человеку, которому нужна помощь.

Цитата: tiko от апреля  3, 2011, 13:04

Цитата: Штудент от апреля  3, 2011, 13:00

Цитата: tiko от апреля  3, 2011, 12:44
Еще предлагаю магазины одежды такие открыть, чтобы минимально мог каждый себе одежду брать.
И спец вагоны простые цеплять к поездам, чтобы люди могли перемещаться бесплатно или совсем недорого.

Да вы коммунист, батенька.

Как-то узкова-то вы хватанули.
Это социал-демократия в буржуазно-демократическом обществе с оттенком либерализма и стремлением к гуманизму.

Не надо сейчас о либерализме... Либерализм, laissez-faire (в экономическом смысле и вообще), как раз и доводит народа до ручки, он проповедует все меньшую и меньшую роль государства, приватизацию. Либерализм страшная вещь, порабощающая. А гуманизм... Н. Я. Данилевский хорошо объясняет почему он плохо влияет.

Но Ваши идеи в общем-то хороши, мне понравились.

Проголосовал За.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 22:41
Нет, лучше, если я дам эти деньги лично какому-то человеку, которому нужна помощь.

А еще лучше, если Вы купите эту помощь и отдаете помощь, чтобы человек этот не купил алкоголь или клей на эти деньги.

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 21:56

Цитата: Python от апреля  8, 2011, 21:19

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 20:38
Проблема связана с тем, что рынок труда меньше желаемого.

ІМНО, государство должно этот рынок труда расширять: строить заводы и фабрики, обучать людей и трудоустраивать. Кормить даром есть смысл лишь тех, кто не может самостоятельно заработать (т.е., пенсионеров, инвалидов, детей, студентов).

О даром, речь не идет.

О чем же тогда шла речь? Если человек работает, то он может себе позволить покупать продукты за деньги (безусловно, работающий человек тоже может оказаться без денег, но это уже другой случай). А благотворительность для тех, кто может работать, но не работает, опасна тем, что человек уже не боится оставаться без работы (а ведь нам нужно, чтобы каждый человек, работая, мог принести максимальную пользу обществу).

Цитата: Flos от апреля  8, 2011, 15:10
Еда должна быть у всех, по-любому. Не должны люди голодать, это страшное дело.

Либералы, центристы, демшиза и всякие там сторонники dissolutae licentiae с Вами не согласятся.

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 16:09

Цитата: Flos от апреля  8, 2011, 15:10
Еда должна быть у всех, по-любому.

«если кто не хочет трудиться, тот и не ешь»

Liberty to die by starvation, да? (выражение Carlyle-а)

Цитата: lehoslav от апреля  8, 2011, 22:41

Цитата: tiko от апреля  8, 2011, 22:28
Лучше им дать эти деньги, чтобы меньше было бомжей и грязи, а также приступности.

Нет, лучше, если я дам эти деньги лично какому-то человеку, которому нужна помощь.

Думал предложить другой вариант, но пока он ещё не может осуществиться.
Поэтому вы нашли правильный выход из ситуации.