Дотации. Продукты питания.

[lehoslav]

3. Мужику вообще может придти в голову получить образование. Ну, необыкновенный у человека талант, скажем, и лет ему 17. Да, и при этом у него может быть на иждивении три малолетние сестры и мать старушка.

В истории достаточно таких людей, которые добились своих целей, несмотря на то, что колбасу никто им бесплатно не давал.

Мужик, возможно,  хочет заниматься делами, которые считает важными, но которые общество не ценит и денег за них не платит.

Ну тогда это его проблема.

Из самых уважаемых теологи превратились в самых ненужных.

Дык «наука» о «явлениях», которых нельзя научно доказать, действительно ненужна.

[Python]

Из самых уважаемых теологи превратились в самых ненужных.

Дык «наука» о «явлениях», которых нельзя научно доказать, действительно ненужна.

Наука в эти явления особо и не вникала. А представим, что там есть чтот-то. Тогда наработки теологов и мистиков могут оказаться полезными для создания приборов, позволяющих влиять на потусторонний мир, использовать сверхъестественные силы и т.д.

Хотя, объективно, сонмы теологов были полезны, в первую очередь, для проверки гипотезы о несуществовании Бога методом от противоположного.

[myst]

Тогда наработки теологов и мистиков могут оказаться полезными для создания приборов, позволяющих влиять на потусторонний мир, использовать сверхъестественные силы и т.д.

Так, так, продолжайте.

[tiko]

а вот мое определение:
государство есть, прежде всего, некая территория и население, а также некая власть опирающаяся на определенное насилие, т.е. на определенную группу людей, которые занимаются только военным делом, а остальное население, которое не принадлежит к правящей группе и к группе профессиональных военных обязано перечислять часть плодов своих промыслов/добычи на содержание правящей группы и военных... вот как-то так...

Прям как в 1 тысячелетии н.э.

вы думаете, что что-то принципиально изменилось за последние две - три тысячи лет?

Изменилось.

[tiko]

Легко ныть о маленькой зарплате.

Быть из тех, кто считает, что никто никому ничего не должен, легко может оказаться в ситуации, что и сним никто считаться не будет. А что? (Разводит руками) Никто никому ничего не должен.
Так, как вы сказали, говорят приспособленцы, когда они чувствуют себя устроенными.

Гнилая демагогия тунеядца и дармоеда. Мужик? Паши. Денег не хватает? Калымь, таксёрь, устройся на вторую работу, смени профессию, город, займись бизнесом, etc. У мужика нет морального права сидеть на жопе и жевать сопли, запивая горькой.

Это определяет направление: других вы не понимаете, и видеть не предполагаете. Вы мужик или гражданин?

[tiko]

myst кагбэ говорил про мужика вообще.

1. Мужик вообще может быть инвалидом.
2. Мужик вообще может быть стариком.
3. Мужику вообще может придти в голову получить образование. Ну, необыкновенный у человека талант, скажем, и лет ему 17. Да, и при этом у него может быть на иждивении три малолетние сестры и мать старушка.
4. Мужик, возможно,  хочет заниматься делами, которые считает важными, но которые общество не ценит и денег за них не платит. Ну, скажем, спасать редкие библиотечные фонды. На это тратится все доступное время, а платят за это три копейки по праздникам. И опять же, у этого человека может быть семья.

Никто не должен голодать, это абсолютная норма, также как и норма, что никто не должен умирать без бесплатной медицинской помощи, должен быть защищен от бандитов на улице и т.п.
Это минимум.

[tiko]

Мужик, возможно,  хочет заниматься делами, которые считает важными, но которые общество не ценит и денег за них не платит.

Это его личные проблемы. Я не желаю платить ему за это.

Живете без оглядки, не все такие. Не хотите пожертвовать мелочь для блага общества, можете оказаться в ситуации, когда и вам также как вы ответят. (Нет подстраховки, а в нормальном обществе такие вещи учитываются.)

[tiko]

проповедники и религиозные философы сегодня никому не нужны, тогда как в Средневековье они были самыми уважаемыми людьми и все науки были ancillae theologiae

Те ещё дармоеды, жирующие на крестьянских шеях.

Да, были такие времена.
Не будем забывать, что религия несла обществу гуманизм, хотя, конечно,часто варварскими способами, но тут уже историю не перепишешь. 

[tiko]

Тогда наработки теологов и мистиков могут оказаться полезными для создания приборов, позволяющих влиять на потусторонний мир, использовать сверхъестественные силы и т.д.

Так, так, продолжайте.

[myst]

других вы не понимаете

Расскажите ещё что-нибудь обо мне. С детства люблю экстрасенсов, ясновидящих, телепатов.

видеть не предполагаете

Переведите на русский.

Вы мужик или гражданин?

Вы человек или примат?

[myst]

Живете без оглядки, не все такие.

Неверное предположение.

Не хотите пожертвовать мелочь для блага общества, можете оказаться в ситуации, когда и вам также как вы ответят.

Какую сумму лично Вы жертвуете в год? Не налогов, а именно пожертвований?

(Нет подстраховки, а в нормальном обществе такие вещи учитываются.)

О подстраховке надо думать заблаговременно.

[lehoslav]

Изменилось.

Что именно?

[tiko]

Изменилось.

Что именно?

Развились и другие отрасли и не мало.

[tiko]

других вы не понимаете

Расскажите ещё что-нибудь обо мне. С детства люблю экстрасенсов, ясновидящих, телепатов.

Вы и сами о себе прекрасно рассказываете.

видеть не предполагаете

Переведите на русский.

Попробуйте представить.

Вы мужик или гражданин?

Вы человек или примат?

(Смеялсо.) Поговорим об эволюционном развитии?

[tiko]

Живете без оглядки, не все такие.

Неверное предположение.

Не хотите пожертвовать мелочь для блага общества, можете оказаться в ситуации, когда и вам также как вы ответят.

Какую сумму лично Вы жертвуете в год? Не налогов, а именно пожертвований?

Предположение неверное? Возможно.
Думаю что, что-то, но жертвую, не считая того обычного, что и все.

(Нет подстраховки, а в нормальном обществе такие вещи учитываются.)

О подстраховке надо думать заблаговременно.

Вижу Вас это немного задевает, но это, видимо, из-за Вашего идеализма и молодого возраста. Хотя, этопомогает Вам выживать, поэтому Ваше право так думать. Но принять это за общую норму, думаю, будет неверно.

[piton]

Цитата: piton от Вчера в 12:12

создали социально-экономическую систему,

которая рухнет, да.

Только потому, что супермонополиям это выгодно, а общество сейчас превращается в стадо баранов. Капиталистов я очень могу понять, для них и зарплата - всего лишь накладной расход.
Я не могу понять вас, зовущих во времена Диккенса. Первым же отправитесь в крематорий.

[piton]

В истории достаточно таких людей, которые добились своих целей, несмотря на то, что колбасу никто им бесплатно не давал.

Ну да, ну да. Ломоносов был. Только и за него соседские крестьяне отрабатывали подушную подать. Не надо быть свиньей под дубом.
Короче, оставьте вашу логику подлецам.

[tiko]

Цитата: piton от Вчера в 12:12

создали социально-экономическую систему,

которая рухнет, да.

Только потому, что супермонополиям это выгодно, а общество сейчас превращается в стадо баранов. Капиталистов я очень могу понять, для них и зарплата - всего лишь накладной расход.
Я не могу понять вас, зовущих во времена Диккенса. Первым же отправитесь в крематорий.

Поддерживаю.
От себя скажу: Не следует смешивать европейские нормы сегодняшнего дня, со странами, где капитал это некая дикость и варварство без оглядки. Сейчас социальная политика очень востребована, иначе и капитализм невозможен. 

[lehoslav]

а общество сейчас превращается в стадо баранов

Общество сейчас превращается в стадо баранов потому что людей воспитывают как баранов. Бесплатная колбаса это один из элементов превращения людей в скот.

[tiko]

а общество сейчас превращается в стадо баранов

Общество сейчас превращается в стадо баранов потому что людей воспитывают как баранов. Бесплатная колбаса это один из элементов превращения людей в скот.

Конечно, если не развивать законодательство и общественные институты, чего вы так не хотите, по вашему так и получается - так и видите вы.

[Esvan]

Вы мужик или гражданин?

Вы человек или примат?

(Смеялсо.) Поговорим об эволюционном развитии?

Расскажите, в чём разница между человеком и приматом. Тоже хочу посмеяться.

[lehoslav]

Конечно, если не развивать законодательство и общественные институты, чего вы так не хотите, по вашему так и получается - так и видите вы.

Можно перевод?

[tiko]

Вы мужик или гражданин?

Вы человек или примат?

(Смеялсо.) Поговорим об эволюционном развитии?

Расскажите, в чём разница между человеком и приматом. Тоже хочу посмеяться.

Человек и личность - это одно и тоже?

[tiko]

Конечно, если не развивать законодательство и общественные институты, чего вы так не хотите, по вашему так и получается - так и видите вы.

Можно перевод?

Конечно, если не развивать законодательство и общественные институты, чего вы так не хотите; по-вашему так и получается - так и видите вы.

[lehoslav]

Конечно, если не развивать законодательство и общественные институты, чего вы так не хотите; по-вашему так и получается - так и видите вы.

Дальнейшее развитие законодательства и общественных институтов в духе бесплатной колбасы приведет непременно к абсолютному порабощению человечества.