Лингвофорум

Цитата: Flos от марта 18, 2011, 14:48
Самая хрень общества потребления именно в том, что люди без работы не знают куда себя деть. Это воспитывается в людях и успешно.

Цитата: Flos от марта 18, 2011, 14:54
Общество потребление не побуждает нас общаться с детьми, проводить время  в кругу семьи, развивать человеческие отношения и подлинные духовные ценности  - оно побуждает нас только работать

Это вы о каком обществе? В Европе я наблюдала массу возможностей заниматься "духовным", в том числе с детьми. Всякие там бесплатные  библиотеки, парки природы, геологические тропы, клубы философских дискуссий, ярмарки ремесел, слеты любителей оригами, выставки физических экспериментов, самодеятельные театры, вечера органной музыки, .. И множество людей, охотно этими возможностями пользующихся. Ясно, что это интересно не всем. Но разве плохо, что у людей есть выбор? Неужели не ясно, что в этом вашем хваленом крестьянском прошлом выбор у людей был ну просто неимоверно ограничен по сравнению со всем этим? Не говоря уже о кругозоре. Неужели ограниченность выбора - это хорошо?
Да не было у крестьянки свободного времени на духовное общение с детьми и размышления о прекрасном, не говоря уже об изучении грамоты простейшей. Одна только стирка вручную в корыте занимала несколько дней в неделю (не говоря уже о том, какой это был тяжелый труд и как болели после этого руки), а еще корову подоить, хлеб испечь, огород вскопать,.. Дети были предоставлены сами себе, старшие следили за младшими, семья собиралась вместе разве что за ужином на полчасика. Идиллия, блин. И это в середине 20 века, а уж про совсем прошлые века и говорить нечего. Неужели все это можно идеализировать всерьез? Удивительно 

Цитата: ginkgo от марта 19, 2011, 22:37
Неужели все это можно идеализировать всерьез? Удивительно 

Вот-вот. Вроде банально, но люди просто с ума сошли.

Ну бесятся от лени, хотят типо работать.
Всё в результате вышло по Равоне.

Цитата: ginkgo от марта 19, 2011, 22:37
Да не было у крестьянки свободного времени на духовное общение с детьми и размышления о прекрасном, не говоря уже об изучении грамоты простейшей.

Тут гляжу, в крайности впадают.
Времени свободного было меньше, но его умели ценить.
Посмотрите, например, на резьбу, украшающую крестьянские избы...
В праздники и воскресенья выполнялась лишь минимально необходимая работа. Моя бабушка никогда не занималась прядением, шитьем, вязанием с наступлением вечера в святки. Это пятнадцать дней зимой и сорок дней весной. Если бы досуга не было, мы бы еще на деревьях сидели.

Цитата: piton от марта 19, 2011, 22:48
Времени свободного было меньше, но его умели ценить.

Я знаю по рассказам своей бабушки. Вставали в 4-5 утра каждый день, и поздно вечером валились с ног от усталости. Так себе оставалось время для расширения кругозора. Да, оно было, свободное время, в праздники, на дни рождения собирались с соседями, в карты играли, сплетничали (это "духовная" часть). Дедушка, правда, читать умел (начальную школу закончил) и любил, и выкраивал свободные минутки для чтения. Выбор книг, правда, маловат был. У меня больше. Да, и для общения с детьми минутки выкраивали, и для резьбы или рукоделия. Но минуток таких было гораздо меньше, чем у меня, например. Просто ничтожно мало, в сравнении. Я на отстирывание белья в корыте время не трачу. А вам в современном "обществе потребления" читать мешают? Или в музей сходить? Мои прадеды в деревне в музеи не ходили, даже если свободное время было.. и о философии с лингвистикой не дискутировали 

Люсую заранее все изречения ginkgo. Смену сдал.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 23:23
Смену сдал

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 23:23
Люсую заранее все изречения ginkgo. Смену сдал.

Э-э, нет, так я не согласная, без поддержки! Заклюют ведь меня 

Мы играли в эту игру в детстве.

Цитата: ginkgo от марта 19, 2011, 23:36

ЦитироватьЛюсую заранее все изречения ginkgo. Смену сдал.

Э-э, нет, так я не согласная, без поддержки! Заклюют ведь меня 

Я тут два дня фронт держу, у меня перерыв

У нас правда линия фронта расширилась уже в другую тему.

Цитата: ginkgo от марта 19, 2011, 22:37
Да не было у крестьянки свободного времени на духовное общение с детьми и размышления о прекрасном, не говоря уже об изучении грамоты простейшей. Одна только стирка вручную в корыте занимала несколько дней в неделю (не говоря уже о том, какой это был тяжелый труд и как болели после этого руки), а еще корову подоить, хлеб испечь, огород вскопать,.. Дети были предоставлены сами себе, старшие следили за младшими, семья собиралась вместе разве что за ужином на полчасика. Идиллия, блин. И это в середине 20 века, а уж про совсем прошлые века и говорить нечего.

Чтой-то малость переувеличиваете.

Панове модераторы, пора интересную тему о преимуществах и недостатках современной цивилизации депортировать уже.

Цитата: piton от марта 20, 2011, 09:51
Панове модераторы, пора интересную тему о преимуществах и недостатках современной цивилизации депортировать уже.

Да, так мы сможем спокойно и обширно изложить свои мысли. Я лично стесняюсь мусолить тему о Японии, предпочел бы писать в отдельной теме.

Вынесите офтоп в отдельную тему уже!

Если бы в стародавние врмена у простого народа было ничтожно мало времени, как тут некоторые пишут, то никогда бы не зародились и не просуществовали до нашего времени такие явления, как мифы, былины, сказки, песни.

Цитата: На от марта 21, 2011, 05:37
Если бы в стародавние врмена у простого народа было ничтожно мало времени, как тут некоторые пишут, то никогда бы не зародились и не просуществовали до нашего времени такие явления, как мифы, былины, сказки, песни.

Времени было много. Это косвенно подтверждают народы, не столь далеко ушедшие в европеизации. У меня был знакомый из Турции и он говорил, что его родственники в деревне зимой "ничего не делают".

И вообще на самом деле лучше это все вырезать в отдельную тему.

Цитата: Andrei N от марта 21, 2011, 09:20
У меня был знакомый из Турции и он говорил, что его родственники в деревне зимой "ничего не делают".

У моей бабушки зимой в селе по вечерам было два занятия. Или к ней приходили подружки и они чесали языки от темна до сна - часов 5-6, я думаю. Или она шла в гости к подружкам за тем же занятием. Каждый день.

Цитата: Flos от марта 21, 2011, 09:24
У моей бабушки зимой в селе по вечерам было два занятия. Или к ней приходили подружки и они чесали языки от темна до сна - часов 5-6, я думаю. Или она шла в гости к подружкам за тем же занятием. Каждый день.

У меня такие же впечатления из личных разговоров с работавшими в сельком хозяйстве и из кучи прослушанных мной старых лужицких диалектальных записей.

Цитата: Flos от марта 18, 2011, 12:18
Но в том-то и беда, что психология общества потребления пропагандирует освободившееся благодаря стиральной машине  время тратить на зарабатывание денег (чтобы купить еще лучшую стиральную машину). Это и вызывает неприязнь.
Материальное должно всегда оставаться средством достижения цели, а не целью.

Цитата: Flos от марта 18, 2011, 15:12
Свободного времени требуют все базовые нематериальные ценности.
От семейного общения до чтения стихов. И это самые важные вещи в жизни.

Цитата: Flos от марта 18, 2011, 15:28
Я хочу проводить много времени с женой и детьми, выучить арабский язык, научиться играть на пианино и флейте. У меня большая библиотека, в которой много непрочитанных книг, я хочу их прочесть. 12-часовая работа в эту картину не вписывается. Как хотите, можете называть это ленью. Я же называю разумным распределением жизненных ценностей.

Цитата: Штудент от марта 18, 2011, 15:20
Трудолюбие всегда было основой благополучия народа. Нетрудолюбивые народы обречены на вечное прозябание.

Цитировать— Сёма, посмотрите на эти мозолистые руки! Этот человек совсем не хочет работать головой.

Цитата: Ellidi от марта 18, 2011, 19:27

Цитата: Poirot от марта 18, 2011, 14:10
Что такое "смартфон"?

Это такое устройство, с помощью которого человек удовлетворяет скорее свою склонность к чванливости, кичливости перед другими людьми и свое желание прослыть «модерным» и сторонником новшеств, чем свои действительные нужды.

Э нет, это далеко не у всех так.

Цитата: Iskandar от марта 19, 2011, 18:05
Это качество никак не может быть присуще большинству популяции по доброй воле. Да и будь так, развитие бы остановилось, и вы бы никогда не дождались изобретения ынтырнетов и стиралок.

−1
Почти все открытия и бо́льшая часть базирующихся на них изобретений делалась не ради денег, а из жажды знаний или из стремления сделать жизнь человечества лучше. Заметьте, жизнь человечества, а не свою личную.

Помню какой-то старый советский детский фильм. Там один из героев мудро заявил, что все изобретения делались из-за человеческой лени.

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2011, 19:32
Это только вопрос сравнения. Всё это никоим образом не свидетельствует о том, что израильское общество не является частным случаем общества потребления.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 19:37
Оно является, но то, что так ненавидят товарищи в нем отстутствует.

Не соглашусь.
Ещё как присутствует, хотя по сравнению с Москвой, конечно, всё замечательно.
Может, потому, что пофигизма больше — благодаря наличию постоянной опасности.
Спасибо арабам. Удерживают нас от слишком быстрого скатывания.

Цитата: RawonaM от марта 19, 2011, 21:06
Чтобы временно увеличить уровень счастья у людей, нужно сделать им плохо, а потом вытащить их из этого. Если им изначально хорошо, они этого не заметят.

Мы этот метод называем козой, по известной притче (с которой я познакомился в самоучителе «иврит хая»).