Лингвофорум

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 12:52
эсперанто на начальных порах легок, потом уже нет
а английский на начальных порах сложен, но потом уже легко дается и грамматика кажется очень логичной и системной
такчто in your face, эсперантосектанты!

У эсперанто окромя "начальных пор" ничего и нету. Ознакомление со спецлитературой носителю необязательно.

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 12:52

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 12:51

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 12:45
[

Свойства эсперанто не ограничиваются его целью. Я, к пирмеру, чихал на международность. Я и английский знаю. Весь прикол в том, что эсперанто воплощает очень важный принцип. Не полностью, но в большей степени чем естественные языки. Заменгоф искал путь к лёгкости яызка при сохранении выразительности. Он нашёл его - это системность. И так уж получилось, что этот ключик открывает не одну дверь, а сразу несколько. Это путь и к простоте, и к выразительности, и к гибкости, и к красоте.

Объясните про системность, интересно

Регуляризация же, и более вольное словообразование... почитайте литературку.

Видите ли, есть у меня одно подозрение. Всем развитым языкам чтобы стать по-настоящему выразительными, кроме природной морфологии понадобилось время и великие писатели и поэты, которые это время хорошо использовали. Это  у Э.  было? А будет?

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 12:54
Так ведь это же не только в языках. Везде! Не хотят зрить в корень!... Но ведь тут же наука! Настоящность это какое-то брендовое помешательство.

Ну и что? Следуйте принципу у-вэй и будет у Вас щастье. 

Не думаю, что это помешательство. Мне кажется, подобное отношение было всегда.

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 12:59

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 12:52

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 12:51

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 12:45
[

Свойства эсперанто не ограничиваются его целью. Я, к пирмеру, чихал на международность. Я и английский знаю. Весь прикол в том, что эсперанто воплощает очень важный принцип. Не полностью, но в большей степени чем естественные языки. Заменгоф искал путь к лёгкости яызка при сохранении выразительности. Он нашёл его - это системность. И так уж получилось, что этот ключик открывает не одну дверь, а сразу несколько. Это путь и к простоте, и к выразительности, и к гибкости, и к красоте.

Объясните про системность, интересно

Регуляризация же, и более вольное словообразование... почитайте литературку.

Видите ли, есть у меня одно подозрение. Всем развитым языкам чтобы стать по-настоящему выразительными, кроме природной морфологии понадобилось время и великие писатели и поэты, которые это время хорошо использовали. Вот этого то у Э. и не было. А будет?

Ознакомтесь с эсперанто-литературой пожалуйста. С поэтическими школами этого языка, периодами развития, авторами, их находками. Сравните с поэзией известных вам языков. Оцените выразительные средства, обилие синонимов, способность к эвфемизмам и образным выражениям. Это будет полезным при любом раскладе. Я уже заценил.

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 12:53
Я вижу наоборот порядок сложности английского. В чём то Вы правы, но сначала понимать английский это одно, а Вот выражаться на нём естественно-легко..

все зависит от практики использования языка.
Некоторые знают лучше язык "на письме", а разговаривать сложно; к это можно добавить незнание основ чтение слов.
Т.е. на письменном уровне человек освоил язык, но разговорный уровень уже все, плачевный.
Английский сложен начальным произношением, ведь многие звуки образуются не там, где, скажем, звуки русского языка. Грамматика аналитического типа будет сложной для русскоязычного, как и для любого другого носителя языка синтетического типа.
Акцент в речи почти всегда у начинающих будет из-за интерференции родного языка.
В начале эти два фактора проигрывают эсперанте при условии, что человек не знает нормальных учебных пособий для английского.
Но мы-то знаем, что учебных пособий для английского тонны миллионов книг.
Эсперанто все же выиграет в виде бэйсик-языка. Т.е. высокого уровня владения не будет, а будет просто беглый вариант общения а ля "дорога там, направо, налево".
Хотя есть одно но, поскольку методика преподавания языков постоянно совершенствуется и люди возможно найдут еще более эффективные методы изучения английского.
Почему английский? Покажите мне другой такой язык, в который вкладывали бы туеву хучу денег во всем мире. Разве что китайский с количеством населения может опередить, да и то вряд ли.

Да, вряд ли. Английский уже по идее и есть единственный язык который тянет на международный. По факту и сложившимся обстоятельствам, и в том числе по своей природе тсказать

Да кто ж с этим спорит? В этой теме мы говорим о возможности облегчения(регуляризации) языка, без потери выразительности. Куда-то всех понесло в стандартное русло, при виде слова "Эсперанто".

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 13:17
Да кто ж с этим спорит? В этой теме мы говорим о возможности облегчения(регуляризации) языка, без потери выразительности. Куда-то всех понесло в стандартное русло, при виде слова "Эсперанто".

Да кто ж с этим спорит?) Да, английский неупорядоченней и наверное труднее в изучении. Просто за ним другое

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 13:17
Да кто ж с этим спорит? В этой теме мы говорим о возможности облегчения(регуляризации) языка, без потери выразительности. Куда-то всех понесло в стандартное русло, при виде слова "Эсперанто".

потому что эсперантисты форума начали кидатся какашками в вентилятор со своией супер аргументированностью.
вы попробуйте регуляризовать английский, вас носители с потрохами сожрут.

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:21

Цитата: maristo от марта  9, 2011, 13:17
Да кто ж с этим спорит? В этой теме мы говорим о возможности облегчения(регуляризации) языка, без потери выразительности. Куда-то всех понесло в стандартное русло, при виде слова "Эсперанто".

потому что эсперантисты форума начали кидатся какашками в вентилятор со своией супер аргументированностью.
вы попробуйте регуляризовать английский, вас носители с потрохами сожрут.

Вероятно потребность регуляризовать дозреет. А едоки потрохов подвымрут как раз

и вообще, не понимаю драмы в сраче о регулярности.
регулярность относительно чего? неправильных глаголов? произношения? или синтаксиса при инверсии?! ну не пойму.

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:24
Вероятно потребность регуляризовать дозреет. А едоки потрохов подвымрут как раз

а если носители довольны положением дел? вы их мнение будете игнорировать?

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:24

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:24
Вероятно потребность регуляризовать дозреет. А едоки потрохов подвымрут как раз

а если носители довольны положением дел? вы их мнение будете игнорировать?

Довольны чем

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:25
Довольны чем

своим языком? носителям-то виднее насколько "убогее и сложнее" их язык, чем всесильный эсперанто.

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:27

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:25
Довольны чем

своим языком? носителям-то виднее насколько "убогее и сложнее" их язык, чем всесильный эсперанто.

За эсперанто любители его. Если английский так пойдет дальше его захочется всем без исключения. Отсюда возможно желание регуляризации. А доля  носителей уменьшается похоже

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:29
А доля  носителей уменьшается похоже

статистику, плиз.

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:29
За эсперанто любители его. Если английский так пойдет дальше его захочется всем без исключения. Отсюда возможно желание регуляризации.

на то есть разные варианты английского:
морской язык, бизнес английский, симпл инглиш, бейсик инглиш и пр.

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:32

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:29
А доля  носителей уменьшается похоже

статистику, плиз.

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:29
За эсперанто любители его. Если английский так пойдет дальше его захочется всем без исключения. Отсюда возможно желание регуляризации.

на то есть разные варианты английского:
морской язык, бизнес английский, симпл инглиш, бейсик инглиш и пр.

Статистика плиз например в изменяющейся языковой ситуации Штатов
К тому же представьте что будет хотя бы когда все китайцы выучат инглиш насколько им хочется

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:33
Статистика плиз например в изменяющейся языковой ситуации Штатов

ну так прекрасно, эспаньёл ни чем ни хуже инглеса

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:35

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:33
Статистика плиз например в изменяющейся языковой ситуации Штатов

ну так прекрасно, эспаньёл ни чем ни хуже инглеса

Может и лучше. Но ближе к телу. Рожают в мире не только латинос. Но почему то никак не WASP и англичане.. А у английского уже - позиции. И на чём же заговорит эта куча народу

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:40
И на чём же заговорит эта куча народу

на литовском

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:42

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:40
И на чём же заговорит эта куча народу

на литовском B)

Моё ему почтение) Честно, люблю заочно.
Но он не только маленький но и трудный и подозреваю непрактичный..Наши китайцы сломают мозги

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:44
Наши китайцы сломают мозги

вот цель намечена
сломать мозги и поработить!

Цитата: Aleksey от марта  9, 2011, 13:50

Цитата: Валер от марта  9, 2011, 13:44
Наши китайцы сломают мозги

вот цель намечена
сломать мозги и поработить!

Фантазируйте). Они таки выучат английский пожалуй. А их многооо
А индийцев говорят будет ишшо больше. И надо же, все вместе они любят только английский же

ну так правильно, английский самый лучший язык же