Эволюция: от сложного к простому?

[Dana]

Artemon, а что вы-то с этими конлангами носитесь как с писаной Торой?
Апология какая-то. В мире языки вымирают пачками — естественные, интересные, с своей историей, культурой... А тут уцепились за всякие эсперанты, интерлингвы и иже с ними.

Не базируется интерлингва на диалектах латыни. Там разновременные слои перемешаны.

[Валер]

Artemon, а что вы-то с этими конлангами носитесь как с писаной Торой?
Апология какая-то. В мире языки вымирают пачками — естественные, интересные, с своей историей, культурой... А тут уцепились за всякие эсперанты, интерлингвы и иже с ними.

Не базируется интерлингва на диалектах латыни. Там разновременные слои перемешаны.

А язык для всех - чем не интересная идея

[Чайник777]

Понятно, что богатой научной терминологии не было, но как-то нехорошо говорить так о живом языке, не конланге и не пиджине.

Опять двадцать пять. Конланговость - это градуальная характеристика. В современном мире почти все языки - конланги. На турецкий посмотрите, на индонезийский, на македонский.

Просто есть языки, которые (по политическим причинам) получили официальный статус и какую-никакую финансовую поддержку (скажем, букмол и нюнорск), и те, которые не получили (кубанская балачка, интерлингва). Рассуждать в духе "мертвечина" и "живой, настоящий" в 21-м веке, стуча по клавиатуре, - это ну как минимум удивительно.

Я давно уже подозревал, что наши лингвисты даже читать внимательно не умеют
Я вообще-то не собирался писать о конлангах, ни хорошее, ни плохое.
А то, что у некоторых пиджинов и конлангов довольно ограниченный словарный запас - это факт.
Если сказать что у древнеанглийского был ограниченный словарь, то надо сказать то же самое и про многие другие языки, т.к. древнеанглийский ничем особенно не выделялся в своё время.

[maristo]

В мире языки вымирают пачками

Это естесственный процесс, не стоит искусственно гальванизировать трупы.

[Aleksey]

все учат эсперанто и да будет радость.

[Aleksey]

он-топ:
тема — бред бухового студента, которого выкинули из универа после первого полугодия в первом курсе.

[Квас]

Если сказать что у древнеанглийского был ограниченный словарь, то надо сказать то же самое и про многие другие языки, т.к. древнеанглийский ничем особенно не выделялся в своё время.

Действительно, как Валер написал выше, дело в сравнении с современным состоянием. Где-то встречались цифры — порядка 20 000 слов в древнеанглийском. Учесть всё, что не дошло,— всё равно счёт на десятки тысяч. В современном английском счёт на сотни тысяч. Это к усложнению, изощрению словаря со временем

[Alexandra A]

Да древнеанглийском есть Википедия.

А можно ли на древнеанглийском рассуждать о истории, современной политике, о лингвистике? Ил лексики мало?

[Aleksey]

А можно ли на древнеанглийском рассуждать о истории, современной политике, о лингвистике? Ил лексики мало?

Корпус древнеанглийского в Торонто. Гуглите и будет вам радость, но, по-моему как и 99% корпусов, он платный.

[autolyk]

Др.-английско-немецкий словарь, по объёму приближающийся к торонтскому корпусу, есть в свободном доступе:
http://www.koeblergerhard.de/aewbhinw.html

[myst]

Только почему-то не путается. Favourite verbal form — вы уже запутались? Что тут страшного? Favouriteverbalform понятнее?
Самое смешное, что ведь мысленно всё равно немецкие слова разбивают на части и вставляют пробелы, а в английском уже всё есть.

А теперь переведи мне: custom document type template.

[Квас]

Др.-английско-немецкий словарь, по объёму приближающийся к торонтскому корпусу, есть в свободном доступе:
http://www.koeblergerhard.de/aewbhinw.html

А как он по объёму соотносится с Bosworth—Toller?

[Квас]

Да древнеанглийском есть Википедия.

А можно ли на древнеанглийском рассуждать о истории, современной политике, о лингвистике? Ил лексики мало?

Я сам люблю подобное баловство, но баловство оно и есть. Древнеанглийский не латынь.

[Валер]

В мире языки вымирают пачками

Это естесственный процесс, не стоит искусственно гальванизировать трупы.

Креста на Вас нет. Не трупы они а жертвы. И иных птичек еще как жалко

[Валер]

Если сказать что у древнеанглийского был ограниченный словарь, то надо сказать то же самое и про многие другие языки, т.к. древнеанглийский ничем особенно не выделялся в своё время.

Действительно, как Валер написал выше, дело в сравнении с современным состоянием. Где-то встречались цифры — порядка 20 000 слов в древнеанглийском. Учесть всё, что не дошло,— всё равно счёт на десятки тысяч. В современном английском счёт на сотни тысяч..

20 тыс? Да я бы сказал что это очень даже неплохо, если так. В смысле - немало

[Валер]

Да древнеанглийском есть Википедия.

А можно ли на древнеанглийском рассуждать о истории, современной политике, о лингвистике? Ил лексики мало?

Легко. О той политике, той истории и той лингвистике . И строго в рамках cловника развитого при той распространённости таких разговоров среди англов и саксов)

[Квас]

20 тыс? Да я бы сказал что это очень даже неплохо, если так. В смысле - немало

Ну это само собой, для жизни хватало и даже оставалось.

[Валер]

20 тыс? Да я бы сказал что это очень даже неплохо, если так. В смысле - немало

Ну это само собой, для жизни хватало и даже оставалось.

Да я то к чему - больше тыщи лет истории и далеко даже не на порядок меньший чем у современных (не беря особый случай английского) словник. Вопрос разве что - что то за слова были, я их не видал

[autolyk]

А как он по объёму соотносится с Bosworth—Toller?

Не знаю, каков объём словаря Дж. Босворта и Т.Н. Толлера. В словаре Г. Кёблера ок. 26.000 слов.
Кстати, Т.А. Расторгуева в своём учебнике по истории английского языка приводит оценки нижней границы объёма древнеанглийского словаря в 30.000 слов, а верхней, с учётом существовавших моделей словообразования, в 100.000, правда, она считает последнюю оценку завышенной.

Цитата: autolyk от Вчера в 21:48

Цитата: Валер от Вчера в 21:38

О принципиальности противоречия я и не говорил. Просто "они did exist"). Ну и префиксы не всегда инсепарабле)

Ну да, если под OE понимать состояние языка до битвы при Гастингсе.

А этим Вы что сказать хотели?)

Только то, что ко времени битвы при Гастингсе диалекты др.-английского языка уже сильно отличались, в т.ч. и с точки зрения phrasal verbs: то, что было обычным в нортумберлендском не встречалось в кентском.

[Artemon]

В мире языки вымирают пачками — естественные, интересные, с своей историей, культурой... А тут уцепились за всякие эсперанты, интерлингвы и иже с ними.

Ну как бы в ваших двух предложениях две разные проблемы.
Первая: да, мне по этому поводу тоже очень жаль, но чтобы в современном мире язык жил, его должно активно поддерживать хотя бы одно (хотя бы небольшое) государство. Предложения по развалу РФ на этом форуме удаляют. Чем ещё можно помочь?

Вторая: лингвопланирование - неотъемлемая черта абсолютно всех государственных языков, и литературный немецкий от некоторых диалектов отличается едва ли меньше, чем интерлингва - от латыни. Но "почему-то" любители естественности и красоты по этому поводу помалкивают. Видимо, в чёрно-белом мире жить приятнее.

[amikeco]

Да, я вижу частные случаи. Но тенденция сохраняется. Ладно, поему пидежные системы в романских стовосились, и во многих германских тоже. Падежи как-то активнее всего страдают. Почему так?

Ну вот именно падежи в осетинском — судя по всему их было два ещё совсем недавно, а потом вдруг 7-10 (смотря по каким критериям). Во всех генетически родственных языках такого нет; в соседних языках падежей много, но нет такого именно набора или так оформленных окончаний. Вот, сами наросли, усложнилось...

[O]

Как можно выражать без выразительных средств? Язык, мимика, жесты — выразительные средства, что же ещё?

А вот и не нужно выражаться! 

[Валер]

В мире языки вымирают пачками — естественные, интересные, с своей историей, культурой... А тут уцепились за всякие эсперанты, интерлингвы и иже с ними.

Ну как бы в ваших двух предложениях две разные проблемы.
Первая: да, мне по этому поводу тоже очень жаль, но чтобы в современном мире язык жил, его должно активно поддерживать хотя бы одно (хотя бы небольшое) государство. Предложения по развалу РФ на этом форуме удаляют. Чем ещё можно помочь?

Вторая: лингвопланирование - неотъемлемая черта абсолютно всех государственных языков, и литературный немецкий от некоторых диалектов отличается едва ли меньше, чем интерлингва - от латыни. Но "почему-то" любители естественности и красоты по этому поводу помалкивают. Видимо, в чёрно-белом мире жить приятнее.

1. Что Вы тут подразумеваете под лингвопланированием?
2. Как любитель красоты :)спрошу - что предлагаете Вы? Чтоб мир не был "чёрно белым". Может тема примерно такая?:
ТВ "Культура", 23:50  25.02.11 Пресс-клуб XXI. "Надо ли менять грамматику под влиянием русского разговорного языка?" (думаю скоро будет и видео на их сайте)

[Валер]

Да, я вижу частные случаи. Но тенденция сохраняется. Ладно, поему пидежные системы в романских стовосились, и во многих германских тоже. Падежи как-то активнее всего страдают. Почему так?

Ну вот именно падежи в осетинском — судя по всему их было два ещё совсем недавно, а потом вдруг 7-10 (смотря по каким критериям). Во всех генетически родственных языках такого нет; в соседних языках падежей много, но нет такого именно набора или так оформленных окончаний. Вот, сами наросли, усложнилось...

" Вот, сами наросли,.." Мне думается там похоже на влияние языков-соседей

[Wulfila]

вряд ли влияние..
аналитизм неустойчив и ведёт к новому синтетизму
думается..
в условиях чужеродного окружения
скорость изменения языка возрастает
осетинский в этом смысле опережает африкаанс и (тем более) станд.англ.