Чувство жалости

Dana · февраля 1, 2011, 23:42

Интересно, почему люди способны испытывать эту эмоцию. И главное, почему люди способны направлять эту эмоцию на представителей иного вида. Ведь, например, кошке нисколько не жалко пойманную добычу, которую она убивает и поедает... А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

Awwal12 · февраля 1, 2011, 23:52

ЦитироватьИнтересно, почему люди способны испытывать эту эмоцию.

Один из социальных инстинктов.

ЦитироватьИ главное, почему люди способны направлять эту эмоцию на представителей иного вида.

Подсознательное очеловечивание животных.

ЦитироватьВедь, например, кошке нисколько не жалко пойманную добычу, которую она убивает и поедает...

В домашних условиях кошка тоже способна на отношения, которые можно назвать дружескими, по отношению к представителям других видов. Вы никогда не видели, как попугай чешет кошку?..

Алексей Гринь · февраля 2, 2011, 00:16

Цитата: Dana от февраля 1, 2011, 23:42
.. А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

Так, может быть, это потому что человек не хищник?

Dana · февраля 2, 2011, 01:08

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 00:16
Так, может быть, это потому что человек не хищник?

Да вот я как раз от веганов такой аргумент слышала. Но человек ведь явно не травоядное и мясо ест.

Karakurt · февраля 2, 2011, 01:10

По длине кишечника человек - нечто среднее.

Алексей Гринь · февраля 2, 2011, 01:41

Возможно, человек поздно перешёл на животную пищу. Т.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Awwal12 · февраля 2, 2011, 02:12

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 01:41
Возможно, человек поздно перешёл на животную пищу. Т.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Какой мозг? Все гоминиды - всеядные. Вы на их зубы посмотрите. Странно было бы, если бы только представители рода homo вдруг оказались изначально травоядными.
P.S.: Впрочем, горилл можно назвать практически травоядными. Но все равно, пищеварительная система также приспособлена для переваривания животной пищи.

Алексей Гринь · февраля 2, 2011, 02:51

Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2011, 02:12
Все гоминиды - всеядные

Обезьяны охотятся на крупных животных? У многих людей есть чувство жалости к средним и крупным животным, а к насекомым или земноводным типа жаб и змей нет (т.е. к некрупным, которых гоминиды и едят).

Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2011, 02:12
Вы на их зубы посмотрите

Так я и говорю, зубам отшлифоваться куда легче, чем мозгу полностью перестроиться и избавиться от всех атавизмов.

Алексей Гринь · февраля 2, 2011, 02:53

Не может ли быть, чувство жалости и кавайности к среднем и крупным пушистым животным есть следствие длительного симбиоза (сожительства) с такими животными? То есть такой инстинкт: «жирафы (например) твои друзья, не атакуй».

pomogosha · февраля 2, 2011, 03:39

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 02:51
Цитата: Awwal12 от февраля 2, 2011, 02:12
Все гоминиды - всеядные
1 Обезьяны охотятся на крупных животных? 2 У многих людей есть чувство жалости к средним и крупным животным, а к насекомым или земноводным типа жаб и змей нет (т.е. к некрупным, которых гоминиды и едят).

3 Так я и говорю, зубам отшлифоваться куда легче, чем мозгу полностью перестроиться и избавиться от всех атавизмов.

1 Хм. Вы свято верите, что шимпанзе не могут охотиться на себе подобных?
http://www.membrana.ru/particle/625
http://www.follow.ru/article/285
2 Некоторые питают слабость именно к змеям, паукам, жабам, рыбкам...

3 А как же каннибализьм? Давно ли "цивилизованные" отказались от человеческих жертвоприношений, да и от людоедства (ритуального поедания врагов например)?
И про экзотическую кухню не стоит забывать...
http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=14&aid=63721
Всё не так просто, да.

pomogosha · февраля 2, 2011, 04:13

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 02:53
Не может ли быть, чувство жалости и кавайности к среднем и крупным пушистым животным есть следствие длительного симбиоза (сожительства) с такими животными? То есть такой инстинкт: «жирафы (например) твои друзья, не атакуй».

То-то человеки извели целые виды

Больших пушистых и красивых.
Мамонт, шерстистый носорог, тур, ламантин, квагга, тарпан.
Недолго ещё протянут снежный барс, амурский леопард.
Ежегодно несколько видов животных и десятки видов растений уничтожаются человеком. Если так и дальше пойдёт, останемся только с мухами, тараканами, крысами, мышами, голубями и воронами.
См. Краткая история уничтожения человеком диких животных.

А вы говорите "есть такой инстинкт: «жирафы (например) твои друзья, не атакуй»".
«У жирафа красивая шкура, возьми себе, будет чем похвалиться» — вот истинное.

Wolliger Mensch · февраля 2, 2011, 09:54

Цитата: Dana от февраля 1, 2011, 23:42
Интересно, почему люди способны испытывать эту эмоцию. И главное, почему люди способны направлять эту эмоцию на представителей иного вида. Ведь, например, кошке нисколько не жалко пойманную добычу, которую она убивает и поедает... А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...

Дана, это в школьном курсе биологии проходят, как бы...

antbez · февраля 2, 2011, 10:18

Это чувство испытывают, но далеко не все... Грубо говоря, у человека есть ряд качеств (врождённых и приобретённых), и в какой-то момент одни качества преобладают над другими. У животных есть тоже жалость, но просто инстинкты преобладают чаще...

mnashe · февраля 2, 2011, 10:22

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 00:16
Цитата: Dana от февраля 1, 2011, 23:42
А вот людям (не всем, конечно) почему «птичку жалко»? При том, что люди, вообще-то, тоже хищники. Как-то это для хищника странно и контрпродуктивно...
Так, может быть, это потому что человек не хищник?

Не хищник.
Но не потому.
Дельфины тоже на это способны, а они — хищники.

Цитата: Dana от февраля 2, 2011, 01:08
Но человек ведь явно не травоядное и мясо ест.

Не травоядное, а плодоядное. Со способностью усваивать мясо (хотя пищеварительный тракт под него не заточен). Как и шимпанзе, кстати.

Цитата: pomogosha от февраля 2, 2011, 04:13
То-то человеки извели целые виды Больших пушистых и красивых.

Человек может многое. В частности, он может идти против своей природы, во всех смыслах и в любом направлении (как к добру, так и ко злу).
То, что некоторые могут подавить в себе естественно присущее человеку «разумное, доброе, вечное», не говорит о том, что оно человеку не присуще.

basta · февраля 2, 2011, 11:05

Подписываюсь под каждым словом Алексея Гриня в этом треде! Я читал умные книжки, я бяки не посоветую.

myst · февраля 2, 2011, 11:32

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 01:41
Т.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.

Это чисто побочный эффект социального ПО. У собак такая же фигня наблюдается. И другом человека собака заделалась по той же причине, в отличие от кошаков.

myst · февраля 2, 2011, 11:35

Цитата: mnashe от февраля 2, 2011, 10:22
Дельфины тоже на это способны, а они — хищники.

Дельфины тоже социальны.

mnashe · февраля 2, 2011, 11:36

Цитата: myst от февраля 2, 2011, 11:35
Цитата: mnashe от февраля 2, 2011, 10:22
Дельфины тоже на это способны, а они — хищники.
Дельфины тоже социальны.

Вот и я об этом.

myst · февраля 2, 2011, 11:36

Цитата: mnashe от февраля 2, 2011, 10:22
Не травоядное, а плодоядное.

Прочитал плотоядное, задумался.

mnashe · февраля 2, 2011, 11:40

Кстати, у стадных травоядных млекопитающих эмоция жалости гораздо менее развита (если вообще), чем у хищных волков и собак.
Так что, несмотря на соблазн мне, как вегетарианцу, подписаться под #2, приходится признать, что не это определяет сабж.

Cassandra · февраля 2, 2011, 11:47

Порой звери "человечнее" людей.

lehoslav · февраля 2, 2011, 11:53

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 02:51
Обезьяны охотятся на крупных животных?

Шимпанзе охотятся на обезьян. Да и человеческих малышей иногда покушать любят.

Aleksey · февраля 2, 2011, 11:56

Цитата: lehoslav от февраля 2, 2011, 11:53
Шимпанзе охотятся на обезьян. Да и человеческих малышей иногда покушать любят.

что-то похожее я встречал на просторах интернета

Алексей Гринь · февраля 2, 2011, 16:49

Цитата: pomogosha от февраля 2, 2011, 03:39
А как же каннибализьм

По крайней мере у человека каннибализм проявляется в поедании уже умерших, специально для поедания люди на людей не охотятся. А также см. ниже.

Цитата: pomogosha от февраля 2, 2011, 04:13
То-то человеки извели целые виды Больших пушистых и красивых.
Мамонт, шерстистый носорог, тур, ламантин, квагга, тарпан.
Недолго ещё протянут снежный барс, амурский леопард.

Это нисколько не противоречит моей идее. Птичку жалко, но кушать-то хочется.

Цитата: myst от февраля 2, 2011, 11:32
ЦитироватьТ.е. кишечник адаптировался, а мозг (что куда сложнее) не успел.
Это чисто побочный эффект социального ПО.

Я примерно то же имел в виду, только другими словами.

myst · февраля 2, 2011, 17:01

Цитата: Алексей Гринь от февраля 2, 2011, 16:49
По крайней мере у человека каннибализм проявляется в поедании уже умерших, специально для поедания люди на людей не охотятся.

Папуасы же охотились.

Лингвофорум

Чувство жалости

Dana

Awwal12

Алексей Гринь

Dana

Karakurt

Алексей Гринь

Awwal12

Алексей Гринь

Алексей Гринь

pomogosha

pomogosha

Wolliger Mensch

antbez

mnashe

basta

myst

myst

mnashe

myst

mnashe

Cassandra

lehoslav

Aleksey

Алексей Гринь

myst

Быстрый ответ