Лингвофорум

То что, вряд ли это была локальная инновация в одном только кыргызском, а процесс охвативший несколько плохо связанных, рано разошедшихся групп, что может указывать на архаичность -0- или ослабленного интервокального согласного -w-, -N-. Может там было что-то вроде гортанного смычного, который по-разному отображался в аллофонах?

Либо сибирские влияли на кыргызский (через алтайский), что тоже подтверждается другими данными (алтайско-кыргызская теория -- общеизвестна).

Цитата: Darkstar от октября  2, 2010, 18:55
То что, вряд ли это была локальная инновация в одном только кыргызском, а процесс охвативший несколько плохо связанных, рано разошедшихся групп, что может указывать на архаичность -0- или ослабленного интервокального согласного -w-, -N-. Может там было что-то вроде гортанного смычного, который по-разному отображался в аллофонах?

Либо сибирские влияли на кыргызский (через алтайский), что тоже подтверждается другими данными (алтайско-кыргызская теория -- общеизвестна).

Вам ни о чем не свидетельствуют различные тембры долгих гласных, например, паар/баар - боор - буур, и преимущественное присутствие интервокального согласного в этих позициях в сарыг-югурском (бағыр)?

Про сары-югурский я не знаю, я считаю, что в любом случае все языки Шелкого пути подвергались воздействию орхонского-караханидского, поэтому там это ничего не значит.
Про тембры -- ну да, похоже что, что-то было. Но больше меня убеждают алтайско-ностратические параллели. Из самих тюркских я не вижу прямых док-в.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  9, 2010, 17:07
Ну, в Старлинге много явных ошибок. Жил в монгольском употребляется практически исключительно в значении "год 12-летнего животного цикла". Достаточно очевидно, что слово заимствовано вместе с соответствующим календарем.

http://collecting.com.ua/97

Цитата: Cotex от ноября 12, 2010, 09:20
http://collecting.com.ua/97

Ну и что?

Цитата: Karakurt от ноября 12, 2010, 12:50
Ну и что?

Там (и не только) жил употребляется в значении «год вообще».

Ну да, просто комментарии желательны.

Слышал мнение, что такая редукция в казахском: келәтір (келе жатыр, келіп жатыр), әкел (алып кел), аластау (алып тастау), просторечное на Западе балдар (балалар) есть влияние калмыков/джунгар чью женскую часть просто ассимилировали, мужскую превратили в ханскую гвардию - толенгитов, как кэшиктэн у Чингисхана.

С чего бы? Монг. влиянием я считаю переход ш>с.

Цитата: nomaidiku от ноября 12, 2010, 20:59
просторечное на Западе балдар (балалар)

такое (балдар вместо балалар) есть и в восточном диалекте башкирского. Теперь вспоминаю и удивляюсь нестандартности образования множественного числа в этом слове

Редукция + диссимиляция. Частое слово ведь.

Интересно, ш>с и деаффрикатизация связаны между собой?

Цитата: Karakurt от января 28, 2011, 13:04
Интересно, ш>с и деаффрикатизация связаны между собой?

Chain shift, так сказать. Заполнение освободившейся клетки. Ср. в английском:

æː → eː → iː → ai и ɔː → oː → uː → au.

Т.е. сначала исчезла ш, а потом уже ее место заполнила ч и аналогично дж>ж?

Цитата: Karakurt от января 28, 2011, 13:20
Т.е. сначала исчезла ш, а потом уже ее место заполнила ч и аналогично дж>ж?

По логике вещей, да.

Таким образом, казахский язык до монголов и узбекский были фактически одним языком. Затем казахский испытал влияние кыргызов (н,л>д,т; й>дж, г>у?) и монголов (ш>с, ч>ш, дж>ж, редукция гласных?).

А связана ли деаффрик. с переходом ғ>у? Например есть каз. слово жау. В киргизском как?

Казахский и узбекский - языки разных групп. Они не могли быть единым языком после распада пратюркской общности.

карлукско-кыпчакские не разделяются на карлукские и кыпчакские как отдельные подгруппы — специфических признаков, противопоставляющих карлукские и кыпчакские, не существует, тем самым отсутствие или непоследовательность перехода г > в в заднерядном контексте в караимском, крымскотатарском (его среднем диалекте) или лобнорском (диалекте киргизского, а не уйгурского, как это обычно считается!) является архаизмом, а не заимствованием, из традиционно выделяемых кыпчакских подгрупп сохранена только ногайская;
хакасские языки — ближайшие родственники карлукско-кыпчакских, образующие с ними «центральную» группу.

В кыргызском - жоо.

Цитата: Dana от февраля  4, 2011, 10:58
В кыргызском - жоо.

Вот. Значит эти процессы связаны? Ведь произнести жау (с кырг. ж) проблематично.

Но в карачаевском диалекте КБЯ есть слово «джау» и подобные ему.

Там аффриката или кластер? К тому же нет и джаг, но есть чаг.

Аффриката.

Ок. Кстати, язык до монголов описан Махмудом, в том числе и предок казахского.