Лингвофорум

Дабы не оффтопить в лингвистических темах, давайте обсуждать столь интересную тему там где и полагается. 
Значит, (wiki/ru) Рабство . Что у вас есть еще сказать по теме?

Говорят, оно до сих пор есть...

Русская Википедия не нужна, нужна библиография по сабжу.

Ну, myst, рассказывайте, что знаете. Какое там было рабство.

Поскольку мы переехали отсюда

Всё меньше людей изучает немецкий в качестве иностранного
то больше всего меня интересует следующее: прав ли я, заявляя, что в классическом античном рабстве (пусть первые века н. э.) основной сельскохозяйственный продукт производился силами рабов, которые не имели в собственности средств производства и сами были личной собственностью хозяев.

Цитата: myst от января  8, 2011, 18:10
нужна библиография по сабжу.

Ну вот некоторые книги по теме:
Ингрэм Дж. История рабства от древнейших до новых времен
Нибур Г.И. Рабство как система хозяйства: Этнологическое исследование.
Фюстель де Куланж Н.Д. Римский колонат: Происхождение крепостного права.
Валлон А. История рабства в античном мире.
Бэйлз К. Одноразовые люди. Новое рабство в глобальной экономике.
Шишова И.А. Раннее законодательство и становление рабства в античной Греции.

Цитата: Квас от января  8, 2011, 18:22
Ну, myst, рассказывайте, что знаете. Какое там было рабство.

Я читал только про спартанскую илотию. А по рабству в целом пока только собираюсь узнать.

Цитата: Квас от января  8, 2011, 18:22
прав ли я, заявляя, что в классическом античном рабстве (пусть первые века н. э.) основной сельскохозяйственный продукт производился силами рабов, которые не имели в собственности средств производства и сами были личной собственностью хозяев.

Первые века новой эры — это слишком ново для меня.
Я архаикой и классикой интересуюсь. Возможно, у нас из-за этого недопонимание.

Цитата: Nekto от января  8, 2011, 18:27
Шишова И.А. Раннее законодательство и становление рабства в античной Греции.

Вот это уже интересно.

Цитата: myst от января  8, 2011, 18:29
Я архаикой и классикой интересуюсь. Возможно, у нас из-за этого недопонимание.

Возможно-возможно. Только классика — в каком смысле классика? И что бы вы ни понимали под архаикой, рабовладение тогда наверняка «не дозрело», и основной сельскохозяйственный продукт производили свободные крестьяне.

1)Для поддержания жизни и удовлетворения потребностей человека требуется труд, обеспечивающий производство всего необходимого. Для достижения эффективности производства жизненно необходимо разделение труда. При организации такого разделения тяжёлый и неинтересный (прежде всего, физический) труд, естественно, является наиболее непривлекательным. На определённом этапе развития общества возникла возможность лишать некоторых людей свободы, принуждать их к наиболее непривлекательному труду и присваивать результаты этого труда. Это и было началом рабовладения. Люди, лишённые свободы и вынужденные трудиться для хозяина, и называются рабами.
2)Рабство появилось и распространилось в обществах, перешедших к сельскохозяйственному производству. С одной стороны, это производство, особенно при примитивной технике, требует весьма значительных затрат труда, с другой — работник может произвести существенно больше, чем необходимо для поддержания его жизни. Пользование рабским трудом стало экономически оправданным и, естественно, широко распространилось. Тогда и сложилась рабовладельческая система, просуществовавшая многие века — как минимум, с античных времён до XVIII века, а кое-где и дольше.
3)Арменоиды -- аристократия древности. http://novarm.narod.ru/arch052006/armeno.htm
4)Земледелие изобрели семиты.  http://works.tarefer.ru/33/100780/index.html  Они же изобрели торговлю.   
5)Следовательно,первыми рабовладельцами были семиты,обращавшие в рабство значительные по численности соседние от них племена.    http://valhalla.ulver.com/f379/t5949.html
6)Потом им это "икнулось".

Чой-то не нагугливается.

Цитата: Вождь от января  8, 2011, 18:37
4)Земледелие изобрели семиты.  http://works.tarefer.ru/33/100780/index.html  Они же изобрели торговлю.

А китайцы-то и не в курсе.

Цитата: Вождь от января  8, 2011, 18:37
Земледелие изобрели семиты.

LOLQUOD?

Цитата: Вождь от января  8, 2011, 18:37
3)Арменоиды -- аристократия древности. http://novarm.narod.ru/arch052006/armeno.htm
4)Земледелие изобрели семиты.  http://works.tarefer.ru/33/100780/index.html  Они же изобрели торговлю.   

Это что за чудо-юдо рыба-фрик?

Цитировать
3)Арменоиды -- аристократия древности. http://novarm.narod.ru/arch052006/armeno.htm

Блин, и этот опус тоже написал математик. Мне скоро будет стыдно людям в глаза смотреть.

Цитата: Квас от января  8, 2011, 18:44
Блин, и этот опус тоже написал математик. Мне скоро будет стыдно людям в глаза смотреть.

А Вы тоже напишите.

Цитата: myst от января  8, 2011, 18:47
А Вы тоже напишите.

Pour le début: Иврит (хотелось бы уроков)

Цитата: Nekto от января  8, 2011, 18:27
Валлон А. История рабства в античном мире.

Этого нашёл: http://lib.rus.ec/b/235950/read

Цитировать
Быть может, нигде рабство не проявляло так ярко своего позорного, мертвящего влияния, как в Греции, этой стране высокоразвитой культуры. Рабство принизило там расы самые блестящие, оно поглотило поколения народов и героев.

Мда... Хорошенькое начало. Это точно научная работа?

Цитата: myst от января  8, 2011, 19:10
Мда... Хорошенькое начало. Это точно научная работа?

А вы, что, сторонник рабства?   

Цитата: Чайник777 от января  8, 2011, 22:02
Цитата: myst от Сегодня в 20:10

ЦитироватьМда... Хорошенькое начало. Это точно научная работа?

А вы, что, сторонник рабства?

Вы так говорите о рабстве, как будто в этом есть что-то плохое!

Цитата: Чайник777 от января  8, 2011, 22:02
А вы, что, сторонник рабства?   

С чего Вы взяли?

В научной работе не место оценочным суждениям.

Судя по всему, в изначальном и.-е. понятие раба не было. *orbh- значило "младший\слабый (член семьи\общины)", смотри Old Indian, рус. ребенок. Отсюда, появилось понятие сирота, которые всегда были младшими членами семьи вне зависимости от возраста. Потом это стало распространяться на всех приемных членов семьи, общины. См. начальное состояние рабства у германцев (Тацит,Цезарь) (wiki/ru) Германцы#Социальный_строй , антов (wiki/ru) Анты#Рабы. Восточные славяне узнали точное понятие рабства поздно, от южных славян, поэтому и заменили слово робъ(ср.робенок) на рабъ.

ЦитироватьProto-IE: *orbh- <PIH *o->

Meaning: orphan; slave, servant

Hittite: arpu- 'schwierig, unglücklich', arpuwant- 'unwegsam, beschwerlich', arpa- c. 'Ungunst, Mißerfolg'; Lyk. erbbe 'Unglück, Zusammenbruch' (Tischler 65-66)

Old Indian: árbha- `little, small, unimportant'; arbhá- m. `child, boy'

Armenian: orb, gen. -oy `Waise', arbaneak `Diener, Gehilfe, Mitarbeiter'

Old Greek: orphobótēs = orphanotróphos Hsch., orphobotía 'the care or education of orphans' Hsch., orphanó- `verwaist; beraubt, verlassen', orphanó-s `Waise'

Slavic: *orbъ, *orbę̄
Word: ребёнок,

Near etymology: род. п. -нка, мн. ребя́та, диал. робёнок, робя́та, др.-русск. робя, мн. робята, робъ "раб", ст.-слав. рабъ δοῦλος, робъ -- то же (Супр.), болг. роб "раб", сербохорв. ро̏б, род. п. ро̀ба, словен. ròb, род. п. róba, чеш. rоb "раб".

Further etymology: Праслав. *orbъ дало вост.-слав. и зап.-слав. rоbъ, ю.-слав. rаbъ. Ю.-слав. формы на -о-, вероятно, заимств. из придунайских районов; см. Нахтигал, Akzeпtbew. 271 и сл. Русск. *реб- получено из *роб- в результате стар. ассимиляции гласных. Исходной формой было *orbę, род. *orbęte; см. Соболевский, Лекции 90; Преобр. II, 190. || Родственно лат. orbus "осиротевший", греч. ὀρφανός -- то же, арм. оrb (основа на -о), род. п. оrbоу "сирота", гот. arbi ср. р. "наследство", arbja м. "наследник", греч. ὀρφοβόται ̇ ἐπίτροποι ὀρφανῶν (Гесихий), ирл. orbe "наследство", др.-инд. árbhas "маленький, мальчик"; см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 32, 117 и сл.; Ягич, AfslPh 13, 292; Миккола, Ursl. Gr. 89 и сл.; Траутман, ВSW 12; Торп 19; Хюбшман 423. Ср. раб, па́робок. Знач. "раб" могло развиться из "сирота", потому что первонач. сироты выполняли наиболее тяжелую работу по дому; см. Янко у Гуйера (LF 40, 303 и сл.). Сближение с лит. dárbas "работа" (Бецценбергер, GGA, 1896, 956) сомнительно. Нельзя выдвигать праслав. праформу *reb-, вопреки Мейе (МSL 14, 383), Микколе (Ваlt. u. Slav. 39), а также *r̥bho-, вопреки Педерсену (KZ 38, 313); см. Соболевский, там же.


Baltic: *ir̃b-u- adj.
Proto-Baltic: *ir̃b-u- adj.

Indo-European etymology:

Lithuanian: irbù- 'wirtschaftlich, haushälterisch, ökonomisch'; { arbō̃nas 'Rind'}


Germanic: *arb-a- n., m., *arb-ia- n., *arb-ian- m., *arb-ōn- f.; *arb-n-a- (> *abm-a-) adj., *urb-a- n.; *arb-ē-j-id-i- f. (from *arb-ē- vb.)
Proto-Germanic: *arba-n, *arba-z, *arbia-n, *arbiēn, *arbōn; *arbna- (> *abma-), *urba-n; *arbējidi-z (< *arbēn- vb.)

Meaning: heir, inheritance, work

IE etymology:

Gothic: arbi n. (ja) `inheritance'; arbja m. (n) `heir'; arbjō f. (n) `heiress'; *ga-arbja m. (n) `coheir'; arbaiɵ-s f. (i) `work', *arbaidjan wk. `work'

Old Norse: arf-r m. `das Erbe'; arf-r, arfuni m. `Ochs', arfi m. `der Erbe' (Run. Norw. arßijano), { arfa `die Erbin' }, erfi n. `Leichenfeier, Erbe' (Run. Norw. arbija); erfiđi n. `Mühe, Arbeit'; aum-r `arm, elend'; eyma wk. `elend machen; jammern'

Norwegian: arv `das Erbe'; erve

Old Swedish: arver `das Erbe'; arve `der Erbe'; ɔrve; ömber adj.; öma `Mitleid fühlen'

Swedish: aarv `das Erbe'; orf `Erbe an fahrender Habe'; öm adj.; ömma `schmerzen'

Danish: arv `das Erbe'; arve `der Erbe'; arm adj.; öm `empfindlich, zärtlich'; ömme sig `jammern'

Old English: { ierfa m. }; irfe (ierfe, yrfe), -es n. `inheritance, property', irfan (-de) `to inherit'; orf, -es n. `cattle, live stock' , in-orf, -es n. `household goods', earfoɵ, -es n., earfeɵe, -es n. `hardship, labour, difficulty, trouble, suffering, woe', { arf `Vieh, Hornvieh }

Old Frisian: arbeid, arbed n.; erve; erva `erfgenaam'

Old Saxon: arbed, arbid f., arbedi, arbidi, arbithi n.; ervi

Middle Dutch: arbeit m., f. `arbeid, inspanning, moeite, leed, baringsnood'; erve n., f. `erfenis, erfgoed, erf'; erve m. `erfgenaam'

Dutch: arbeid m.; erf n.

Old Franconian: arbeit m., f., arvith n. `werk, leed'; ervi

Middle Low German: erve, arve n.; erve m.; arbēt m., n., f.

Old High German: arbi; erbi n. (9.Jh.) ``Hinterlassenschaft, Vererbung, Erbschaft', { arpeo }, erbo m. (8.Jh.) `der Erbe', arbeit f., arbeiti n. `Mühsal, Plage, Anstrengung, Ertrag der Arbeit' (8.Jh.)

Middle High German: ɛrbe st. f., n. 'erbe; grundeigentum; vererbung, erbschaft'; ɛrbe wk. m. 'nachkomme, erbe'; ar(e)beit, er(e)beit st. f., n. (/ m.) 'arbeit; mühe, mühsal'

German: Erbe n.; Erbe m.; Arbeit f.


Latin: orbus, -a `einer Sache beraubt; seiner Eltern beraubt, verwaist; seiner Kinder oder des Gatten brraubt'

Celtic: OIr orbe, orbbe, orpe m., n. `der, das Erbe', comarbe `Miterbe'

Russ. meaning: сирота; раб, работник

References: WP I 183 f

Добавлю еще

ЦитироватьWord: ро́бкий,

Near etymology: -ая, -ое, ро́бок. От роб, сюда же ребёнок. Ср. др.-инд. arbhakás, árbhagas "маленький, слабый, молодой", árbhas -- то же (Уленбек, Aind. Wb. 14).

что подтверждает что это слово изначально не имело семантики раб, эта семантика развилась только после разделения славян из южго-западных диалектов

Цитироватьст.-слав. рабъ δοῦλος, робъ -- то же (Супр.), болг. роб "раб", сербохорв. ро̏б, род. п. ро̀ба, словен. ròb, род. п. róba, чеш. rоb "раб".

в польском, полабском и др.  ее нет.

Цитата: Правильно от января 28, 2011, 16:17
в польском, полабском и др.  ее нет.

Зато там есть robota. Когнат ведь?