Лингвофорум

Цитата: RawonaM от января 14, 2006, 09:46

Цитата: Wolliger Mensch от января 13, 2006, 19:53
Не нужно передергивать. Речь шла о русских, или я не правильно истолковал название треда? Я и высказал свою точку зрения на то, какие языки важнее знать для русских. Что для вас важнее - вам виднее.

Я не понял ваше высказывание «Культура!» ваше высказывание «Важнее для русских, потому что эти языки имеют более выраженную связь с русским языком». Думаете я плохо читал? Ну ладно, оставим. Я просто никогда не понимал, почему придают такое значение латыни и греческому. Или вообще римлянам. Типа «культура». Они такие же как и другие люди — завоевать побольше земель, чтобы было чем обогатиться и обжираться.

Конечно такие же) Вот только они ещё первыми были. А все последующие у них учились

Цитировать
Я просто никогда не понимал, почему придают такое значение латыни и греческому. Или вообще римлянам.

Это совершенно банальные вещи.

Римлянам предают значение, потому что их империя стала как бы единым пространством античного мира. После гибели античного мира наступили Тёмные века. С эпохи Возрождения античность в почёте.

Латинскому языку предают значение, потому что это язык двухтысячелетней письменной традиции. Так сложилось исторически: наречия варваров не могли конкурировать с латынью.

Греческому языку придают значение, потому что Эллада — основа всей европейской культуры.

Цитата: Валер от января  7, 2011, 20:57
Вот только они ещё первыми были.

Ассирия негодуэ.

Цитата: Квас от января  7, 2011, 21:12

Цитата: Валер от января  7, 2011, 20:57
Вот только они ещё первыми были.

Ассирия негодуэ.

Ассирии привет) Ничего против, только европейская и далее мировая цивилизация росли не из неё

Цитата: Квас от января  7, 2011, 21:10
После гибели античного мира наступили Тёмные века.

Извините! Погодные хроники - изобретение VIII века. Ничего подобного у римцев не было, из-за чего, например, датировки событий арианосрача IV в. хромают. А события VIII в. и далее нам известны с точностью до года. Так какие века тёмные?

Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 01:39
Погодные хроники - изобретение VIII века. Ничего подобного у римцев не было

Зато у них были водопровод и паровое отопление. Меровингов фтопку.

У них не было трёхполья и плуга, и технология помола была такая, что хлеб стоил как самолёт.

Цитата: Alone CoderПогодные хроники - изобретение VIII века.

Эээ... А консульские списки⁈

Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 01:45
У них не было трёхполья и плуга

Я помню из уроков истории, что феодализм прогрессивен сравнительно с рабовладением.

Пора спать. Я подумал, что речь о наблюдениях за погодой.

Цитата: Bhudh от января  8, 2011, 01:47
Эээ... А консульские списки⁈

Это не хроники. Там нет ни одного события. У Идатия события приписаны, это видно невооружённым взглядом. А у Иеронима даты вычислены задним числом, что тоже хорошо видно.

Древние с датами не заморачивались. Вон, Аппиан — вообще без дат писал, а историк.

Цитата: Alone CoderУ Идатия события приписаны, это видно невооружённым взглядом. А у Иеронима даты вычислены задним числом, что тоже хорошо видно.

А Флавий?

Цитата: КвасВон, Аппиан — вообще без дат писал, а историк.

А Геродот? Тоже вроде?

Не, даже не уговаривайте: до каролингского возрождения Европа была дыра-дырой.

Цитата: Квас от января  8, 2011, 01:48
Я подумал, что речь о наблюдениях за погодой.

+1

Цитата: Квас от января  8, 2011, 01:47

Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 01:45
У них не было трёхполья и плуга

Я помню из уроков истории, что феодализм прогрессивен сравнительно с рабовладением.

Что???

Приход людей из-за пределов Лимеса (выражаюсь полит-корректно, так как пишу в чужом разделе) на римскую территорию Италии, Галлии, Британии, Испании - это прогрессивно???

Это была гибель великой итало-кельской империи...

Просто советсткие учебники были написаны согласно учению людей, происходивших из Германии и писавших по-немецки.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2011, 11:24
Цитата: Квас от Сегодня в 02:47

ЦитироватьЦитата: Alone Coder от Сегодня в 02:45

ЦитироватьУ них не было трёхполья и плуга

Я помню из уроков истории, что феодализм прогрессивен сравнительно с рабовладением.

Что???

С точки зрения экономики. Рабский труд малопроизводителен, потому что раб абсолютно не заинтересован в его результатах. А крестьянин заинтересован, потому что чем больше он произведёт, тем больше останется ему самому. Крестьянин заинтересован в развитии орудий труда, а раб — нет, он лучше по возможности его сломает, чтобы не работать. Отсюда прогресс в хозяйстве в Средние века.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2011, 11:24
Просто советсткие учебники были написаны согласно учению людей, происходивших из Германии и писавших по-немецки.

Главное — не язык. Главное — марксизм-ленинизм, причём его третий столп Ленин писал вовсе не по-немецки. Но советских учебников истории я почти не застал (выдавали пару раз растрёпанные, но мы по ним не занимались), хотя учителя старой закалки бывали.

Цитата: Квас от января  8, 2011, 11:49
Рабский труд малопроизводителен, потому что раб абсолютно не заинтересован в его результатах.

Это утверждение из советских учебников истории.

До гибели Западной Римской Империи в ней жили свободные граждане. Вторжение с Востока из пределов Лимеса превратило этих свободных римских граждан в рабов (крестьяне при феодализме) или вообще изгнало их с их земли, как римских граждан Британии, говоривших на латыни и британском кельтском.

Цитата: Poirot от января  8, 2011, 11:52
Цитата: Квас от Сегодня в 12:49

ЦитироватьРабский труд малопроизводителен, потому что раб абсолютно не заинтересован в его результатах.

Это утверждение из советских учебников истории.

Да, это я не скрываю. Я не очень интересуюсь, чем государство богатеет, но если это можно сделать кратко, не скажете, что сейчас люди об этом думают? По крайней мере я действительно не вижу мотивации у рабов.

Цитата: Alexandra A от января  8, 2011, 11:55
превратило этих свободных римских граждан в рабов (крестьяне при феодализме)

Моя первая учительница истории негодуэ. Раб и крестьянин — разные вещи. Раб не обладает собственностью и сам является собственностью. Крестьянин лично свободен (к тому же закрепощение крестьян произошло далеко не сразу) и имеет в собственности орудия труда. Дом, лошадь, корова, плуг принадлежат крестьянину, а земля — феодалу. Крестьянин платит феодалу за использование земли повинностями: барщиной, впоследствии — оброком.

Кстати, разве теория Маркса не считается адекватной для Европы вплоть до капитализма?

Цитата: Alexandra A от января  8, 2011, 11:55
До гибели Западной Римской Империи в ней жили свободные граждане.

И рабы тоже жили.

Цитата: КвасРаб не обладает собственностью и сам является собственностью. Крестьянин лично свободен (к тому же закрепощение крестьян произошло далеко не сразу) и имеет в собственности орудия труда.

Я уж упоминал — у хорошего хозяина и орудия труда имел (кстати, ему закон не запрещал и себе личные иметь), и земельный надел свой обрабатывал...

Цитата: Alone Coder от января  8, 2011, 01:39
Так какие века тёмные?

Те, в которые не строили дорог. Нормальных дорог.

Цитата: Bhudh от января  8, 2011, 12:06
и земельный надел свой обрабатывал...

Это колоны, если не ошибаюсь. То есть в античности уже делались первые шаги к феодальному способу производства.