Лингвофорум

Цитата: ZZZy от декабря 31, 2010, 22:31
НАУКА!?

Религиоведение десу.
Учите матчасть.

ангелы духовные роботы,разумны - новая мифология

Цитата: ZZZy от декабря 31, 2010, 22:43
ангелы духовные роботы,разумны - новая мифология

Тащемта есть ТАНАХ.
Его читайте.

Цитата: ali_hoseyn от декабря 31, 2010, 01:40
К тому же третий раз повторяю вопрос - что есть зло (в метафизическом смысле)?

Дисгармония.
Противоположность שלום (в метафизическом смысле).

Цитата: ali_hoseyn от декабря 31, 2010, 01:40
У него есть свобода воли, как и у всякой разумной твари.

Цитата: ali_hoseyn от декабря 31, 2010, 16:51
С чего Вы взяли, что ангелы - духовные роботы? Ангелы разумны.

☑ Ангелы разумны.
☑ Ангелы не обладают свободой выбора.
Свободой выбора изо всех сотворённых наделён только человек.

мне трудно представить себе разум, полностьбю лишённый сводобны воли, но мы решаем о том, истинно что-то или нет, не по тому, трудно ли это представить.

Цитата: Вадимий от января  1, 2011, 19:00
мне трудно представить себе разум, полностьбю лишённый сводобны воли, но мы решаем о том, истинно что-то или нет, не по тому, трудно ли это представить.

Ну почему же. Религиоведение религиоведением, а кибернетика — тоже наука.
И въ общем случае она должна бы дать нам ответ на вопрос о свободе воли разума: обязательное условие, или нет.

Цитата: Flos от декабря 28, 2010, 08:34
[
Представьте практический случай. Вот приходит к Вам ангел и говорит, возьми нож, сыночка своего, отвези в лесочек и зарежь его там во славу Мою.
С точки зрения  Штудента этот ангел однозначно фальшивый.

А мой ответ просто осмотрительный: не знаю.

Гуглить и теоретизировать можно будет уже после того как Бог заменит жертву (или не Бог не заменит ).

Флос, такой случай уже был, чем он закончился известно, вывод сделан - в авраамических религиях человеческие жертвоприношения отсутствуют как неугодные Богу. Так что ангел фальшивый, т.к. Бог на этот счёт уже высказался.

Цитата: Искандер от января  1, 2011, 19:13

Цитата: Вадимий от января  1, 2011, 19:00
мне трудно представить себе разум, полностьбю лишённый сводобны воли, но мы решаем о том, истинно что-то или нет, не по тому, трудно ли это представить.

Ну почему же. Религиоведение религиоведением, а кибернетика — тоже наука.
И въ общем случае она должна бы дать нам ответ на вопрос о свободе воли разума: обязательное условие, или нет.

Мне кажется, разум без свободы воли или хотя бы её иллюзии не может существовать, он просто превратится в счётную машинку.

Цитата: Вадимий от января  1, 2011, 19:21
Мне кажется, разум без свободы воли или хотя бы её иллюзии не может существовать, он просто превратится в счётную машинку.

Осталось найти учебник кибернетики и доказать это...

Счётная машинка с очень сложной программой внешнему наблюдателю кажется обладающей свободой воли.

Встречал мнение, что ангелы (посланники) суть сущности чисто функциональные. Они создаются для выполнения определённой функции и исчезают выполнив эту функцию. Например, ангел является кому-то и сообщает ему волю Всевышнего. Всё - этого ангела после уже нет.

внешнему наблюдателю да, но сама она ни себя, ни своей свободы воли осознавать не может вроде бы.

ну это уже в области доктрин, не выясним так

Цитата: Juif Eternel от января  1, 2011, 19:31
Встречал мнение, что ангелы (посланники) суть сущности чисто функциональные. Они создаются для выполнения определённой функции и исчезают выполнив эту функцию. Например, ангел является кому-то и сообщает ему волю Всевышнего. Всё - этого ангела после уже нет.

Подозрительно. ©

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 19:25
Счётная машинка с очень сложной программой внешнему наблюдателю кажется обладающей свободой воли.

Логика либо жёсткая, либо нет. Незаметить надо быть глупым и слепым.

Цитата: Juif Eternel от января  1, 2011, 19:31
Встречал мнение, что ангелы (посланники) суть сущности чисто функциональные. Они создаются для выполнения определённой функции и исчезают выполнив эту функцию. Например, ангел является кому-то и сообщает ему волю Всевышнего. Всё - этого ангела после уже нет.

Верно, но лишь о части ангелов.
Ангел, вообще-то, универсальное слово. Так называют все бесплотные творения. А разница между ними может быть гораздо больше, чем разница между амёбой, плесенью, гориллой и рододендроном. Поскольку последние — обитатели одного мира, а различные ангелы могут относиться к разным мирам.

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 20:12
гораздо больше, чем разница между амёбой, плесенью, гориллой и рододендроном.

в космических масштабах разница вельми несущественна.

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 20:12
к разным мирам.

это, надеюсь, к религиоведению...

Цитата: Искандер от января  1, 2011, 20:27
в космических масштабах разница вельми несущественна.

Вот-вот, даже в космических она несущественна. Что уж говорить о сотворённых мирах в целом.

Цитата: Искандер от января  1, 2011, 20:27
это, надеюсь, к религиоведению...

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 20:29
о сотворённых мирах в целом.

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 20:29

Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости
Горизонт наблюдаемости

В сколькимерном пространстве горизонтов наблюдаемости — 10?

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 20:40
В сколькимерном пространстве горизонтов наблюдаемости — 10?

незнакомство с матчастью.
горизонт всегда один.

Вот и я удивился.
Подумал, что я незнаком с матчастью, и кое-где их бывает 10...

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 20:52
Вот и я удивился.

Я как бэ тонко намекал.

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 18:54Дисгармония.

А что есть гармония? Дисгармония самостийна?

Цитата: mnashe от января  1, 2011, 18:54Свободой выбора изо всех сотворённых наделён только человек.

Повторение без конца одной и той же мысли ни к чему не приведет. Либо кончаем перекидываться репликами, либо переводим разговор на качественно иной уровень...

Цитата: ali_hoseyn от января  2, 2011, 13:46
Цитата: mnashe от Вчера в 19:54

ЦитироватьСвободой выбора изо всех сотворённых наделён только человек.

Повторение без конца одной и той же мысли ни к чему не приведет. Либо кончаем перекидываться репликами, либо переводим разговор на качественно иной уровень...

Как бэ как там в Танахе — Мнаше видней, а вот ИРЛ:

Любое живое существо, имеющее более двух нервных узлов, имеет свободу воли.

Цитата: Искандер от января  2, 2011, 14:10Как бэ как там в Танахе — Мнаше видней

Как там в Танахе mnashe не видней, бо "не каждая рыба - ихтиолог" (с)