Обещанная тема о религии...

[Алексей Гринь]

Опять-таки, насколько я знаком с христианскими концепциями, у них наш физический мир - это царство лукавого. И он-де с Богом чуть ли не на равных бьется.

Плохо знакомы, что ж.  Бог разрешает Сатане действовать в мире, да.  Почему - отдельный вопрос.

Потому что дуализм это примитивная концепция, которую всем постоянно куда-нибудь хочется пропихнуть. Сатан исходит из человека, так как человеку дана воля. Никакого противопоставления, сговора, битв на равных и т.п. нет.

[mnashe]

Потому что дуализм это примитивная концепция, которую всем постоянно куда-нибудь хочется пропихнуть. Сатан исходит из человека, так как человеку дана воля. Никакого противопоставления, сговора, битв на равных и т.п. нет.

+1

[ZZZy]

Сатан исходит из человека

Кто то "помогал" Богу? Или мы недоделки? Что есть грех?

[Вадимий]

Потому что дуализм это примитивная концепция, которую всем постоянно куда-нибудь хочется пропихнуть. Сатан исходит из человека, так как человеку дана воля. Никакого противопоставления, сговора, битв на равных и т.п. нет.

+1

[Flos]

Или мы недоделки?

Мы наделены свободной волей.

[Вадимий]

мы были бы недоделками без неё.
но "чем выше и прекрасней существо в естественной иерархии, тем хуже оно в бунте. бесы - не падшие блохи, а падшие ангелы."

[ZZZy]

Мы наделены свободной волей.

но "чем выше и прекрасней существо в естественной иерархии, тем хуже оно в бунте. бесы - не падшие блохи, а падшие ангелы."

Свобода воли состоит в возможности "подъема - падения"? В чем его суть? Подъем - жизнь, падение - смерть? Жизнь это колебания типа хаос - порядок?

[Вадимий]

не просто возможность подъёма-падения, а возможность подняться или опуститься в зависимости от того, чего мы желаем, и не только, вообще-то, а ещё и в выборе вещей, которые на подъём или падение не влияют (например, способность положить в чай столько ложек сахара, сколько нам хочется - это тоже свободная воля). ИМХО: при этом чем "ниже" существо, насколько я понимаю, тем "испорченней" вроде бы и слабей его свободная воля (так алкоголик может всей душой ненавидеть спиртное, ноему очень трудно от этого отказаться, у него, я думаю, свобода воли "склонна" к злу, ограничена, тогда как склонности к добру у свободной воли вроде бы нет, это естественное состояние, полная свобода воли при полной святости, любой святой в принципе может пасть (насколькоя понимаю, кроме Бога, у Которого как бы природа иная), вот кем был Сатана? ангелом, и сильно высоким, вот после падения он "лжец и отец лжи")

[Alone Coder]

Сатан исходит из человека, так как человеку дана воля.

То есть Бог не властен над волей человека? То есть постулат "Бог обладает властью над всем" неверен?

[Вадимий]

То есть Бог не властен над волей человека? То есть постулат "Бог обладает властью над всем" неверен?

Верен. Бог обладает властью над волей человека, в том числе и над возможностью не влиять на эту волю.
Если бы Бог нарушил данную человеку свободу воли, Он бы лишил бы его полноценной возможности к Спасению, праведности и тому подобному. Ещё Бог всеблаг, вот и не делает так.

[mnashe]

У нас есть поговорка: «Всё в руках Небес, кроме трепета перед Небесами».

[ZZZy]

... в зависимости от того, чего мы желаем

Желания жить , умереть единственные достойные рассмотрения желания.

То есть Бог не властен над волей человека? То есть постулат "Бог обладает властью над всем" неверен?

Человек вне Бога - ущербная предпосылка.

.... Спасению, праведности и тому подобному.

В чем Спасение,праведность и тому подобное.

[Вадимий]

хорошая поговорка, наверное.

[Вадимий]

Желания жить , умереть единственные достойные рассмотрения желания.

тогда зачем вы пишете на форуме? вы от этого не родились и не умрёте.

[Вадимий]

В чем Спасение,праведность и тому подобное.

это вопрос?

[Alone Coder]

Если бы Бог нарушил данную человеку свободу воли, Он бы лишил бы его полноценной возможности к Спасению, праведности и тому подобному.

С пророками он, однако, так поступал.

[Вадимий]

как поступал? нарушал свободу воли? можно поподробней?

[ZZZy]

тогда зачем вы пишете на форуме? вы от этого не родились и не умрёте.

Я так не считаю. Каждый наш шаг - шаг в направлении.

В чем Спасение,праведность и тому подобное.
это вопрос?

Душа, рай, ад, - эфимерные понятия. Жизнь и Смерть - более конкретны.

[Вадимий]

Душа, рай, ад, - эфимерные понятия. Жизнь и Смерть - более конкретны.

Мораль, риск, добродетель - эфемерные понятия. Деньги В Моём Кармане более конкретны.

(извините за сравнение, я просто пример привёл, а не сравнивал по аморальности)

Важно не то, эфемерны они или нет, а то, истинны они или ложны.

да и не понимаю я, чего, например, в душе эфемерного такого.

[Вадимий]

Если не вернусь завтра, вернусь четвёртого числа и отвечу дальше.

[Alone Coder]

как поступал? нарушал свободу воли? можно поподробней?

Он же говорил их устами!

[spalis]

как поступал? нарушал свободу воли? можно поподробней?

Он же говорил их устами!

всегда ли?

[ZZZy]

...да и не понимаю я, чего, например, в душе эфемерного такого.

Душа-дух-воздух-дыхание-Жизнь, теперь не слишком эфемерно.

[Yitzik]

как поступал? нарушал свободу воли? можно поподробней?

Он же говорил их устами!

Совершенно примитивное представление.
В реальности Он их вдохновлял, побуждая передать от Него обличение или ободрение.

[Juif Eternel]

Совершенно примитивное представление.
В реальности Он их вдохновлял, побуждая передать от Него обличение или ободрение.

Партия вдохновляет. И ещё "нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил..." 

А Он говорил их устами: "Я, Господь твой!"

И, если нужно было, проявлял свою волю, подавляя волю человека.