Лингвофорум

Иф?

Не знаю.  Можно в контексте?

Цитата: ZZZyК этим мыслям пришел именно через адыгскую этимологию

Это Вы сейчас предпочитаете так думать.
А в действительности всё не так, как на самом деле...

Цитата: ZZZy от декабря 30, 2010, 23:37
Не знаю.  Можно в контексте?

Стесняюсь.    В контексте это мой ник по-испански.

ЦитироватьЭто Вы сейчас предпочитаете так думать.
А в действительности всё не так, как на самом деле...

Все может быть. Все подтвердит или опровергнет Время.

Цитата: Juif Eternel от декабря 30, 2010, 23:02
Речь идёт о том, что пока человек с Господом — он свободен. Если он отделяется от Бога — он теряет свободу воли и становится рабом своих побуждений

Это очень близко к еврейскому пониманию.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2010, 23:11

Цитата: YitzikЧеловек наделен свободой воли, ибо создан по образу Бога. Другие существа этого мира -- нет.

Что Вы имеете в виду под «этим миром»?

Не знаю, почему Ицик написал «этого мира». Я бы сказал без этой добавки.
Человек — единственное творение, наделённое свободой выбора. Ни ангелы (на всех уровнях), ни бесы, ни животные такой свободой не обладают.

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2010, 23:11
А то мне невзначай подумалось: каким раком Денница исхитрился отступиться от Б-га, не обладая свободой воли?‥

Все падения ангелов связаны с человеком.

Цитата: Yitzik от декабря 30, 2010, 22:54Вам зацитировать в оригинале?

Цитата: http://www.mechon-mamre.org/i/t/t1045.htmאֲנִי יְהוָה, וְאֵין עוֹד.  ז יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה, עֹשֶׂה כָל-אֵלֶּה

Все равно, не значит. Что есть зло?

Цитата: ali_hoseyn от декабря 30, 2010, 21:46
Из цитаты не следует, что Бог творит зло.

Цитата: Йшаʕяɦу 45:7
Я творю свет и создаю тьму, делаю мир и создаю зло; Я, Господь, делаю все это.

Цитата: ali_hoseyn от декабря 31, 2010, 00:33
Все равно, не значит. Что есть зло?

Ничё не понял.

Цитата: Yitzik от декабря 30, 2010, 21:43
Ну вот, по Лютеру выходит, что дьявол - самостоятельно действующая сила. Дуализм чистейшей воды detected.
Пророки же учат:

Цитата: Исаия 45:7Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

А как же сатан? Пророки о нём тоже учат. Напр., Иов 1,6-2,7; Зхарья 3,1. Тоже дуализм чистейшей воды? Или вы полагаете, что немецкий тойфель сильнее сатана. Так сатан по-немецки тот же тойфель.

Цитата: mnashe от декабря 31, 2010, 00:47Ничё не понял.

Поэтому я и спрашиваю, что есть зло? Десять казней египетских - зло? Для египтян - да, для Израиля - нет. А посторонний так вообще скажет, просто природные катаклизмы. Так, что есть зло?

Цитата: Juif Eternel от декабря 31, 2010, 01:05
А как же сатан? Пророки о нём тоже учат. Напр., Иов 1,6-2,7; Зхарья 3,1. Тоже дуализм чистейшей воды?

У него нет свободы выбора. Он работает, как надёжный механизм.

Цитата: ali_hoseyn от декабря 31, 2010, 01:18
Поэтому я и спрашиваю, что есть зло? Десять казней египетских - зло? Для египтян - да, для Израиля - нет. А посторонний так вообще скажет, просто природные катаклизмы. Так, что есть зло?

Не, я просто логики не понял. Цитата говорит, что Он — создатель (בורא) зла (в метафизическом смысле). А Вы говорите: «Из цитаты не следует, что Бог творит зло». Но ведь цитата прямо об этом говорит — почему это должно из неё следовать?

Цитата: mnashe от декабря 31, 2010, 01:33Цитата говорит, что Он — создатель (בורא) зла (в метафизическом смысле).

Цитата этого не говорит. В цитате слово "зло" выступает в качестве антонима слову "шалом", первичная семантика которого более приземленна - это покой, целостность, физическое здоровье, благополучие.

К тому же третий раз повторяю вопрос - что есть зло ( в метафизическом смысле )?

Цитата: mnashe от декабря 31, 2010, 01:33У него нет свободы выбора. Он работает, как надёжный механизм.

У него есть свобода воли, как и у всякой разумной твари.

Сложность строения человеческого тела только подтверждает наличие творца. Иначе это всё равно что смотреть на искусно выполненную скульптуру с мельчайшими деталями и заявлять, что это так ветер надул.

Вообще идея «всё есть так, потому что при иных условиях бы ничего не было», которая есть как в эволюции, так и в физике, это на самом деле хитрый софизм.

ЦитироватьК тому же третий раз повторяю вопрос - что есть зло ( в метафизическом смысле )?

Может так - Зло = Смерть = Энтропия

ЦитироватьА что такое иф по-адыгски?

Juif Eternel , Иф можно перевести выпей(это до дна)

ZZZy, я уж думал, вы можете говорить не только об адыгской этимологии...
Ни смерть, ни энтропия злом не являются.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 31, 2010, 03:37
Вообще идея «всё есть так, потому что при иных условиях бы ничего не было», которая есть как в эволюции, так и в физике, это на самом деле хитрый софизм.

Опровержение софизма дать можете?

смерть не как часный случай, а Смерть как "полная остановка" - исчезновение мира, по крайней мере "нашего".
Итог энтропийных процессов, при отсутствии обратных.

Цитата: ZZZy от декабря 31, 2010, 11:04смерть не как часный случай, а Смерть как "полная остановка" - исчезновение мира, по крайней мере "нашего".

Нет. Не засоряйте тему.

Цитата: ZZZy от декабря 30, 2010, 23:34
Иф?

Цитата: ZZZy от декабря 30, 2010, 23:34
Не знаю.  Можно в контексте?

корень со значением движения вроде бы. такого, движения, ну знаете...

Ифын там, ифэн...

Хотя может я чо и путаю...

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2010, 23:11
аким раком Денница исхитрился отступиться от Б-га, не обладая свободой воли

Иудаизм не имеет догмата о "падении ангелов".
(Есть небольшая оговорка в поздних мидрашах, но она охватывает очень ограниченный частный случай).

Цитата: Bhudh от декабря 30, 2010, 23:11
Что Вы имеете в виду под «этим миром»?

Извините за неточность. Подразумевается "эта система тварных миров", АБИА. Наш мир действия (Асия) плюс три "верхних"/"духовных" мира (грубо говоря, три неба): Иецира, Брия и Ацилут.

Цитата: ali_hoseyn от декабря 31, 2010, 01:40
У него есть свобода воли, как и у всякой разумной твари.

С чего вы взяли, что ангелы разумны? Ангелы - это духовные роботы.

Цитата: Yitzik от декабря 31, 2010, 11:54С чего вы взяли, что ангелы разумны? Ангелы - это духовные роботы.

С чего Вы взяли, что ангелы - духовные роботы? Ангелы разумны.

ЦитироватьАнгелы - это духовные роботы.

ЦитироватьАнгелы разумны.

НАУКА!?
Встретите, передавайте им привет.