Лингвофорум

Пизани ничуть не ошибается. Почему "якобы"?

"Якобы"... Просто не знаю, как выразить "сомневательное" наклонение:)

Понимаете, сомнения должны быть на чем-то основаны. У вас были предположения, подкрепленные примерами. Оказалось, что примеры имеют иное объяснение. Сомнения должны были развеяться, или у вас есть еще примеры? Выкладывайте, обсудим. Но никогда не нужно цикливаться на своих догадках, тем более когда их опровергли, иначе это начинает походить на верование.

Мне вот что непонятно. Итак, мы только что выяснили, что и в румынском, и итальянском языке слова с озвонченными согласными НЕисконны. Но:
1 - почему-то ряд пособий в этом смысле разводит эти языки. Дескать, в итальянском БЫЛО озвончение;
2 - те немногочисленные слова, которые я подозревал, ведь не ощущаются уже как заимствования? Как и в русском слова "свекла", "кровать"... То есть языки их восприняли - именно с озвонченными согласными. Так ведь и получается, что это было воспринято - как норма.

И еще насчет гласных. Откуда взялись слова cot, toamna и popor, которые в латинском источнике имели гласный u?

Цитата: Антиромантик от февраля 13, 2006, 14:45
Мне вот что непонятно. Итак, мы только что выяснили, что и в румынском, и итальянском языке слова с озвонченными согласными НЕисконны. Но:
1 - почему-то ряд пособий в этом смысле разводит эти языки. Дескать, в итальянском БЫЛО озвончение;

Было, в североитальянских диалектах. Когда вы читаете об истории итальянской фонетики, не забывайте подглядеть, о чем идет речь, о литературном языке или о диалектах. В тосканском озвончения не было, но тосканские говоры - самые северные из тех, которые не пережили озвончения, сверенее идут уже говоры с озвочением. Отсюда неудивительно, что тосканский наводнен формами с озвочением из соседних северных диалектов.

Цитата: Антиромантик от февраля 13, 2006, 14:452 - те немногочисленные слова, которые я подозревал, ведь не ощущаются уже как заимствования? Как и в русском слова "свекла", "кровать"... То есть языки их восприняли - именно с озвонченными согласными. Так ведь и получается, что это было воспринято - как норма.

Не понял. А как что это должно было быть воспринято? Наличие звонких согласных между гласными не противоречит фонетический системе румынского языка.

Цитата: Антиромантик от февраля 13, 2006, 14:45
И еще насчет гласных. Откуда взялись слова cot, toamna и popor, которые в латинском источнике имели гласный u?

Меня тоже это интересует. Ответа пока не нашел. В слове popor (если оно исконное) - однозначно ассимиляция.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2006, 15:09
Не понял. А как что это должно было быть воспринято? Наличие звонких согласных между гласными не противоречит фонетический системе румынского языка.

Ну если говорить проще, то... Из какого языка и в каком веке были заимствованы слова sigur и strada? И еще одно слово вспомнилось - rotula, которое, по утверждению Булахова, имеет дублет rodula. В итальянском опять же - только rotella.

Цитата: Антиромантик от февраля 13, 2006, 15:14
Ну если говорить проще, то... Из какого языка и в каком веке были заимствованы слова sigur и strada?

Уже ответили на эти вопросу.

Цитата: Антиромантик от февраля 13, 2006, 15:14
И еще одно слово вспомнилось - rotula, которое, по утверждению Булахова, имеет дублет rodula. В итальянском опять же - только rotella.

Мой большой румынско-русский словарь слова rodula не знает. А ротулэ - обыкновенный латинизм.

Ну ...

Потом. Даже если бы было *rodulă, то оно исконным быть не могло никак, так как латинский интервокальный l > r в румынском, то есть должно было бы получиться *rodură.

А...люди, я, конечно, пршу прощения, может, это не в тему...но...где блин можно найти самоучители румынского, а? нигде найти не могу!!!!!Помогите, плиз....

Ответ Vertaler'у и Кому-То:
Группа "Романские языки" Индоевропейской семьи включает подгруппы:
1) Итальянская
2) Французская
3) Испанская
4) Португальская
5) Каталонская
6) Румынская
7) Ретороманская  
Каждая содержит хренову тучу наречий и диалектов...

а ретороманский...на что он похож? можете какие-н. примеры привести, чб хоть какое-то представление об этом языке иметь?

Скажем, здесь:
http://rm.wikipedia.org/wiki/
Только не забывайте, что литературный ретороманский абсолютно искусственен.

Всем здрасьте! Посоветуйте пожалуйста - какой учебник лучше - Садецкая или Заюнчковский? Спасибо заранее.

Цитата: "Vertaler" от
литературный ретороманский абсолютно искусственен.

Это как обчославенски jезик - намешано всё ретороманское

Там намешать было намного проще, чем делать смесь славянских языков.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 13, 2006, 15:09

Цитата: Антиромантик от февраля 13, 2006, 14:45
И еще насчет гласных. Откуда взялись слова cot, toamna и popor, которые в латинском источнике имели гласный u?

Меня тоже это интересует. Ответа пока не нашел. В слове popor (если оно исконное) - однозначно ассимиляция.

Возник еще вопрос. Прежде всего: в румынском языке, кроме cot, popor и toamna, есть еще слово roib (<rubeus). То есть могла быть какая-то тенденция перехода u>o?
А с другой стороны, почему nomen>nume (не -о-), а также nehemo ("никто")>nimeni?