Лингвофорум

Кто-нибудь встречал программы, умеющие сабж для русского языка?
Надо очень.

Цитата: myst от декабря 28, 2010, 19:50
Кто-нибудь встречал программы, умеющие сабж для русского языка?
Надо очень.

А вы уверены, что такие есть? Это же фактически получится электронный морфологический словарь, морфология русского слова слабо алгоритмизуется. Например, казалось бы, есть приставка "пред-", корень "сед", суффиксы "а" и "тель"... А слово "председатель" представляет собой чистый корень. Заносить в базу данных все корни? Да проще словарь сделать.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:02
А слово "председатель" представляет собой чистый корень.

Это вы в словаре Тихонова углядели?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2010, 20:09Это вы в словаре Тихонова углядели?

Да нет, этот пример разбирался на сайте //russkiyjazik.ru ("энциклопедия русского языка"). На самом деле, логика железная: если в современном русском нет глагола "председать", то и "председатель" автоматически превращается в корень. Точно так же, как в слове "солнце" корень - "солнц", поскольку продуктивного корня "солн" нет (хотя в древнерусском он, безусловно, был).

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:02
А вы уверены, что такие есть?

Если бы я был уверен, я бы не спрашивал.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:02
Это же фактически получится электронный морфологический словарь, морфология русского слова слабо алгоритмизуется.

Это у меня уже есть. Мне разбиение на морфемы надо.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:02
Например, казалось бы, есть приставка "пред-", корень "сед", суффиксы "а" и "тель"... А слово "председатель" представляет собой чистый корень. Заносить в базу данных все корни? Да проще словарь сделать.

Ничо не понял. Зачем мне делать словарь, если мне надо слова на морфемы разбить?

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:15
Да нет, этот пример разбирался на сайте //russkiyjazik.ru ("энциклопедия русского языка"). На самом деле, логика железная: если в современном русском нет глагола "председать", то и "председатель" автоматически превращается в корень. Точно так же, как в слове "солнце" корень - "солнц", поскольку продуктивного корня "солн" нет (хотя в древнерусском он, безусловно, был).

Очень экстравагантная логика. Правда, к морфологии она никакого отношения не имеет. Этак «считать» морфемы, то огромное количество прозрачно раскладывающихся слов придётся записать в нераскладывающиеся только потому, что непосредственное производящее слово сейчас не употребляется. Оккам в гробу изворочается.

Кстати. По поводу солнца.

Цитата: myst от декабря 28, 2010, 20:19
Это у меня уже есть. Мне разбиение на морфемы надо.

Ну можете поискать словообразовательно-морфемный словарь. Что-то типа такого онлайн-словаря:
http://www.ksu.ru/infres/slovar1/begall.htm
Только там база, конечно, сильно ограничена.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:15
russkiyj//azik.ru

Странно.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:15
На самом деле, логика железная: если в современном русском нет глагола "председать", то и "председатель" автоматически превращается в корень. Точно так же, как в слове "солнце" корень - "солнц", поскольку продуктивного корня "солн" нет (хотя в древнерусском он, безусловно, был).

Опять Винокур, не к ночи будь помянут. У него солнце, солнышко, солнечный, подсолнух и посолонь - от пяти разных корней.

Цитата: Karakurt от декабря 28, 2010, 20:32

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:15
russkiyj//azik.ru

Странно.

Ну так ить. Какое название у сайта, такое и содержание...

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:26
Ну можете поискать словообразовательно-морфемный словарь. Что-то типа такого онлайн-словаря:
http://www.ksu.ru/infres/slovar1/begall.htm
Только там база, конечно, сильно ограничена.

Мне нужен не словарь, мне нужна программа разложения слов на морфемы. Или хотя бы полный список корней.

Цитата: myst от декабря 28, 2010, 20:36
Мне нужен не словарь, мне нужна программа разложения слов на морфемы. Или хотя бы полный список корней.

Вы просите невозможное.

Деление на морфемы вещь очень субъективная, не думаю, что программа способна на это

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2010, 20:23
Очень экстравагантная логика. Правда, к морфологии она никакого отношения не имеет. Этак «считать» морфемы, то огромное количество прозрачно раскладывающихся слов придётся записать в нераскладывающиеся только потому, что непосредственное производящее слово сейчас не употребляется. Оккам в гробу изворочается.

Тем не менее. "-Тель" - суффикс, обозначающий совершение действия существительным, но откуда он в слове "председатель", если самого действия "председать" не существует? Либо он там ничего не означает (нонсенс), либо существует глагол "председать", либо "председатель"  и есть корень. Наличие морфемы определяется не только набором звуков, но и присутствием её значения. Нет значения - нет морфемы.

ЦитироватьКстати. По поводу солнца.

Вы серьёзно полагаете, что это делает корень "солн" продуктивным?.. В любом случае, спешу заверить, что корень "солнц" придумал совсем не я.

Цитата: myst от Ничо не понял. Зачем мне делать словарь, если мне надо слова на морфемы разбить?

Я это к тому, что особого смысла делать такую программу нет (не вам лично, в принципе  ). В итоге либо она будет ну очень кривая, либо её никто не будет делать вообще. В отличие от, скажем, электронного словаря, который я вам и советую поискать.

Цитата: Алексей ГриньДеление на морфемы вещь очень субъективная

Ты имеешь в виду такие слова, как рыбацкий и рыбачий, что ли?

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2010, 20:45
Ты имеешь в виду такие слова, как рыбацкий и рыбачий, что ли?

Ну вот как выше —

Цитата: Alone Coder от декабря 28, 2010, 20:33
У него солнце, солнышко, солнечный, подсолнух и посолонь - от пяти разных корней.

Другой скажет, поправив шапку-петушок, что нет, тут один коронь (ну или два). А программе как прикажете выбирать?

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:44
Тем не менее. "-Тель" - суффикс, обозначающий совершение действия существительным, но откуда он в слове "председатель", если самого действия "председать" не существует? Либо он там ничего не означает (нонсенс), либо существует глагол "председать", либо "председатель"  и есть корень. Наличие морфемы определяется не только набором звуков, но и присутствием её значения. Нет значения - нет морфемы.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:44
Вы серьёзно полагаете, что это делает корень "солн" продуктивным?.. В любом случае, спешу заверить, что корень "солнц" придумал совсем не я.

Скажите, вы когда-нибудь морфологией занимались?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2010, 20:38
Вы просите невозможное.

Ладно, не полный, но достаточно большой. Допустим, список всех корней, которые встречаются в словаре Ефремовой.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2010, 20:43
Деление на морфемы вещь очень субъективная, не думаю, что программа способна на это

Я уже на одни корни согласен.

Цитата: Алексей Гринь от декабря 28, 2010, 20:43
Деление на морфемы вещь очень субъективная, не думаю, что программа способна на это

Ну почему? Вот, видите, товарищи, составляющие словари, которые потом тут цитируются как какой-то кладезь премудрости, нашли выход: они тупо «склеили» морфемы, если слово-производитель в словаре не значится. — Такое компьютеру объяснить не сложно. И это ничего, что на выходе получилась полная чушь, — главное, что писать словари так легко.

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:44
Я это к тому, что особого смысла делать такую программу нет (не вам лично, в принципе  ).

Почему Вы решили, что нет смысла делать такую программу? Потому что лично Вам она не нужна?

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:44
В итоге либо она будет ну очень кривая, либо её никто не будет делать вообще.

На основании чего такой вывод?

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2010, 20:44
В отличие от, скажем, электронного словаря, который я вам и советую поискать.

А зачем мне искать электронный словарь, если мне нужен не словарь? У меня несколько вагонов электронных словарей.

А почему товарищ Alone Coder молчит? У него же в закромах вроде что-то было...

Цитата: Alone Coder от декабря 28, 2010, 20:33
Опять Винокур, не к ночи будь помянут. У него солнце, солнышко, солнечный, подсолнух и посолонь - от пяти разных корней.

"Посолонь" -даже в самом оптимистичном случае отдельный корень. Гипотетический корень "солонь" как вариация "солн" не прокатит - кажется, нет ни одного такого же чередования в корнях русского языка. А родственность корней, что самое важное, не означает их тождество.

Вообще, вы на меня ополчились так, как будто я задвигаю какую-то свою оригинальную теорию.  На пресловутом Яндексе тоже есть морфемно-орфографический словарь в электронном виде - попробуйте, пожалуйста, вбить в него слова "солнце" и "председатель".
_________________

Цитата: myst от Почему Вы решили, что нет смысла делать такую программу? Потому что лично Вам она не нужна? На основании чего такой вывод?

Потому что она либо будет очень кривой (возьмите пример с "председателем" - простейший разбор по приставкам и суффиксам даст именно такой результат), либо фактически сведётся к электронному словарю.

ЦитироватьА зачем мне искать электронный словарь, если мне нужен не словарь?

Откройте секрет - для чего? Ваш запрос меня ставит в некоторое недоумение. Вас не удовлетворяет полнота словарей, или, сохрани Господи, вы хотите с ходу придумывать новые слова и подвергать их морфологическому разбору?..