Лингвофорум

Цитата: Хворост от декабря 22, 2010, 08:02

Цитата: Фанис от декабря 21, 2010, 21:38
Сами вы лжец.

А ещё я английский (именно английский) шовинист.

Надо говорить британский. Шовинист не бывает русским или английским, у него нет национальности, у него есть империя//государство, ради которой он готов сотни тысяч людей депортировать или хотя бы росчерком пера лишить обучения на национальном языке, если в мягком варианте. Английский и русский языки//культуру//историю шовинист рассматривает не как национальные языки, культуру и историю, а как имперские//государственные, как гарант единства страны, поэтому он не признаёт другие языки, культуру и историю и, по возможности, всех стрижёт по одну государственную гребёнку, по единому образцу, т.е. по духу он военный и милитарист и, соответственно, стремится к армейскому единообразию. Не надо путать шовиниста с националистом.

Так же, как националисты с разных концов света могут сочуствовать друг другу, так же и шовинисты могут это делать, так что, если у вас шовинистский взгляд на негосударственные и неофициальные языки и культуры, то вы можете быть шовинистом хоть Папуа-Новой Гвинеи и при этом, говоря о Великобритании, опускать ниже плинтуса валлийский язык и культуру.

Да, вы мохровый шовинист, судя по тому, как неуважително выразились о валлийском языке.

Я думаю, вот федеральные чиновники ни бельмеса в этих языках не разбираются. Значит, стучат на отступления от орфографии кадры национальные. Это если есть такая проблема, конечно.

Слышал мнение, что самым свободным в СССР был журнал "Советиш Геймланд". Публиковалось немыслимое для советской печати. Видимо, цензоры были "своими".

Цитата: piton от декабря 22, 2010, 19:22
Видимо, цензоры были "своими".

Кстати, да

Цитата: AminBay от декабря 22, 2010, 09:41

Цитата: Ванько от декабря 21, 2010, 20:23
Так это частное, кто как захочет, тот и пишет. Если местная администрация, то это зависит от владения чиновниками языками. Неужели 00, 01% русских насильно захватили власть в Буздяке? У нас на дярёвне вот, например, в местной администрации все свои сидят, не приезжие и не чужестранцы.

О ЧЁМ и тема: "Слабо почитание своих языков у тюрков"!!
Русских нет,а они по-русски пишут! Почему не по-татарски(по-башкирски)? Откуда такой недекват у тюрков?

Боюсь, если будет "адекват", Москва не оценит. Вон, опять поднимается вопрос о запрете обязательного преподавания башкирского. Типа, он никому не нужен, даже башкиры на нём не говорят. А от чего такое отношение? А от того же шовинизма, в соответствии с которым малые языки РФ - "бред дикарей, рвущий страну". Да что там. Вот я недавно вообще жуть в тырнете видел. Оказывается, русские поцриоты-имперцы даже до таджиков добраться хотят:

ЦитироватьТаджикский алфавит предложили сократить с 35 до 31 буквы. С таким предложением выступил директор института языка и литературы Академии наук Таджикистана Сайфиддин Назарзода. Его проект опубликовала правительственная газета "Джумхурият". Из алфавита он предложил убрать следующие буквы: "Е", "Ё", "Ю" и "Я".

Разве это не их право? Видимо, нет. Комментарии говорят сами за себя:

Цитироватьв ответ надо убрать таджиков из россии. ё ё!

Цитироватьа потом все "чужие" звуки будут писать "чужими" знаками. ага, проходили уже.

Цитироватьстранно, вроде на дворе не начало 90-х, а какая-то русофобия так и прёт...удивительный народец - им и алфавит, и ГЭС, и пограничников, и деньги от "джамшутов", а им всё мало...неблагодарные, азиаты, что тут скажешь...

ссылка
Вот. Даже таджики не должны, оказывается, решать, каким буквам быть в их языке, а каким - не быть. А мы тут о языках РФ... Менталитет у нас имперско-шовинистический. Плюс ещё глупые страхи по поводу развала страны из-за многоязычия. По поводу башкиров вообще было сказано, что национальные автономии надо ликвидировать, страну поделить на губернии и будет всем щассье.

Цитата: Gwyddon от декабря 23, 2010, 11:03
Плюс ещё глупые страхи

Не все так просто. Националистическое движение в Молдавской Советской Социалистической Республике начиналось с языковых требований. Война в Приднестровье напрямую связана с законом о языке.
Эрго: национальный язык - это большой кусок политики, игнорировать этот факт - значит совершать большую ошибку.

В переходе на латиницу татар как и в реформе таджикского алфавита есть политическая подоплека, не нужно глаза закрывать.

Цитата: FlosВ переходе на латиницу татар как и в реформе таджикского алфавита есть политическая подоплека, не нужно глаза закрывать.

И что же делать? Отправить языки народов России на помойку? Они уже и так на пути туда. При этом, Таджикистан  - это вообще отдельное государство. И вопросы их языка - сугубо их внутренние дела. Давайте, может, тогда и в японский язык вмешаемся?

Цитата: Gwyddon от декабря 23, 2010, 11:50
Отправить языки народов России на помойку?

Нет, зачем же. Хорошие языки. Только спасти их могут только сами носители. И алфавит тут дело сто двадцать пятое.

Цитата: Gwyddon от декабря 23, 2010, 11:50
вопросы их языка - сугубо их внутренние дела.

Однозначно да. Но есть политическая подоплека, ее нужно по меньшей мере замечать.

Цитата: FlosВ переходе на латиницу татар как и в реформе таджикского алфавита есть политическая подоплека, не нужно глаза закрывать.

...сказал уклончиво Флос.

Хотелось бы уточнить, что же это за ужасная политическая подоплёка, на которую глаза закрывают?

Цитата: Flos от декабря 23, 2010, 12:14

Цитата: Gwyddon от декабря 23, 2010, 11:50
вопросы их языка - сугубо их внутренние дела.

Однозначно да. Но есть политическая подоплека, ее нужно по меньшей мере замечать.

Заговор сионистов (или туранистов?) против России.  

По-моему, видеть политическую подоплёку даже в изменениях алфавитов - это признак пораноидальной шизофрении.

Цитата: Фанис от декабря 23, 2010, 12:40
По-моему, видеть политическую подоплёку даже в изменениях алфавитов - это признак пораноидальной шизофрении.

Никакой шизофрении, я же не голословно, я похожий пример привел, когда молдаване алфавит меняли. Политика там зашкаливала. А про таджиков и татар пусть другие скажут.

Вы правда считаете, что если некий народ был готов отделиться от СССР с оружием в руках, то запрет на изменение несчастного алфавита его бы остановил?

Ваши слова - типичные авторитарные фобии, боязнь потерять хоть капельку влияния. Примерно как то, что сейчас видно на примере нашей нынешней власти.

Цитата: murator от декабря 23, 2010, 13:17
Вы правда считаете, что если некий народ был готов отделиться от СССР с оружием в руках, то запрет на изменение несчастного алфавита его бы остановил?

Нет не считаю. Вопрос вообще не в кассу. Я наоборот, считаю, что алфавит - дело сто двадцать пятое, что и написал выше.
Вопрос об изменении алфавита - это просто признак, откуда дует ветер.
А на самом деле, я предполагаю,  ни запрет не нужен, ни изменение не нужно.

Цитата: Gwyddon от декабря 23, 2010, 11:50
Таджикистан  - это вообще отдельное государство. И вопросы их языка - сугубо их внутренние дела.

А узбеки с азербайджанцами очевидно Ельцину занесли, когда на латинский шрифт переходили.

до сих пор влияние совкового времени, мне рассказывали, что притесняли тех, кто говорил по-казахски.

Цитата: Flos от декабря 23, 2010, 11:12

Цитата: Gwyddon от декабря 23, 2010, 11:03
Плюс ещё глупые страхи

Не все так просто. Националистическое движение в Молдавской Советской Социалистической Республике начиналось с языковых требований. Война в Приднестровье напрямую связана с законом о языке.
Эрго: национальный язык - это большой кусок политики, игнорировать этот факт - значит совершать большую ошибку.

В переходе на латиницу татар как и в реформе таджикского алфавита есть политическая подоплека, не нужно глаза закрывать.

понятное дело, что разговор о переходе на латиницу для татарского языка - это больше вопрос политики. Тут уже приводилась аналогия, что и гопники в подъезде сначала закурить просят. Но вот государство в этой ситуации ведет себя как прохожий, шарахающийся от каждого встречного, судорожно перезаряжая что-то под пальто Что в общем говорит о слабости государства, если считается, что любое послабление приведет к развалу. Увы это не может вызывать уважение

А если русский перейдёт на латиницу, то татары в знак протеста вернутся на кириллицу?

Интересно, почему именно "в знак протеста", почему надо видеть в этом "политическую подоплёку" и прочую муру, вместо того, чтобы воспринимать это, как не подлежащее обсуждению, вольное решение вольного народа, как его внутреннее дело, как реализацию своих элементарных базовых прав?

Сознание рядового россиянина, всё-таки, непроходимо нафаршировано имперскими шаблонами и имперским видением всех происходящих событий. "Кто не с нами, тот против нас".

Цитата: Фанис от декабря 25, 2010, 08:22
почему надо видеть в этом "политическую подоплёку"

Потому что она там есть.

Любой вменяемый человек, немного подумав, однозначно скажет, что в смене алфавита с кириллицы на латиницу нет никакого смысла, кроме политического.

Это, конечно,  не относится к реформе правописания - это уже от языка зависит. Вполне допускаю, что у татар неудачные орфографические нормы - не знаю.

Но когда какой-нибудь умник утверждает, что для него принципиально важно писать k вместо  к, f вместо ф, g вместо г и т.п. - это политика, а не лингвистика.

Цитата: Фанис от декабря 25, 2010, 08:22
непроходимо нафаршировано имперскими шаблонами

Давайте без лозунгов. Я тут лозунгов не пишу, и Вы не пишите, непродуктивно.

Вспомнилось, что обсуждалась на ЛФ и другая тема - об агрессивности тюркских языков.

Цитата: Flos от декабря 25, 2010, 09:20

Цитата: Фанис от декабря 25, 2010, 08:22
почему надо видеть в этом "политическую подоплёку"

Потому что она там есть.

Любой вменяемый человек, немного подумав, однозначно скажет, что в смене алфавита с кириллицы на латиницу нет никакого смысла, кроме политического.

Это, конечно,  не относится к реформе правописания - это уже от языка зависит. Вполне допускаю, что у татар неудачные орфографические нормы - не знаю.

Но когда какой-нибудь умник утверждает, что для него принципиально важно писать k вместо  к, f вместо ф, g вместо г и т.п. - это политика, а не лингвистика.

Цитата: Фанис от декабря 25, 2010, 08:22
непроходимо нафаршировано имперскими шаблонами

Давайте без лозунгов. Я тут лозунгов не пишу, и Вы не пишите, непродуктивно.

казахи хотят вернуться на латиницу. многие тюркоязычные страны перешли

Цитата: Jagalbay от декабря 25, 2010, 10:09
казахи хотят вернуться на латиницу. многие тюркоязычные страны перешли

Я воспринимаю это как стремление к (культурной) унификации тюрок под руководящей (культурной) ролью Турции.

Цитата: Flos от декабря 25, 2010, 10:14

Цитата: Jagalbay от декабря 25, 2010, 10:09
казахи хотят вернуться на латиницу. многие тюркоязычные страны перешли

Я воспринимаю это как стремление к (культурной) унификации тюрок под руководящей (культурной) ролью Турции.

может быть, но некоторые говорят, что так мы отдалимся от влияние рус языка.

Цитата: Jagalbay от декабря 25, 2010, 10:09
казахи хотят вернуться на латиницу

Когда читаю подобное, вспоминаю, как мама мне говорила:
- Надо съесть эту кашу, дети такую кашу очень любят!

Цитата: Jagalbay от декабря 25, 2010, 10:15

Цитата: Flos от декабря 25, 2010, 10:14

Цитата: Jagalbay от декабря 25, 2010, 10:09
казахи хотят вернуться на латиницу. многие тюркоязычные страны перешли

Я воспринимаю это как стремление к (культурной) унификации тюрок под руководящей (культурной) ролью Турции.

может быть, но некоторые говорят, что так мы отдалимся от влияние рус языка.

это скорее основная причина.  Потому что это весьма распространенное веяние среди определенной части народов бывшего СССР - как можно больше отмежеваться в культурном плане от русской культуры. В том числе и среди татар есть такое.Есть люди кто всячески пытаются подчеркнуть что к России и к русским они вообще никакого не имеют отношения - это совсем чуждая им культура.