Лингвофорум

Цитата: piton от декабря 18, 2010, 13:16
"Я за Интернационал".

Я тоже. За интернационал без леваков

Цитата: piton от декабря 18, 2010, 13:19

Offtop

Цитата: cumano от декабря 18, 2010, 13:17
Я тоже. За интернационал без леваков

Слышал, есть Интернационал праворадикальных партий

не так радикально....

Цитата: Python от декабря 18, 2010, 01:16
Представим, что немцы полностью перешли на английский или французский — многие ли из них смогут читать классику немецкой литературы в оригинале?

Зачем в оригинале? Из этой классики всё стоящее давно переведено на английский и французский.

Цитата: cumanoВо-вторых, там это бретонский не поддерживается И потому, что на нем уже никто не говорит.

Нет. Там бретонский не поддерживается, ПОЭТОМУ на нём никто не говорит. У людей нет мотивации к его изучению и использованию (которое не поощряется). Франция так и не ратифицировала Хартию о языках. И её национальная политика похожа на нашу.

Цитата: cumanoЯ как раз и выступаю за то, чтобы не жить иллюзиями, и, если башкиры или их часть, к примеру, живут без башкирского, не стоит натягивать действительность на "желательность".

А если есть башкиры (а они есть), которые хотят учить башкирский и говорить на нём, они должны иметь такую возможность? И каким образом это должно быть ненавязчиво реализовано?

Цитата: Gwyddon от декабря 18, 2010, 14:01
И её национальная политика похожа на нашу.

Я ж говорю, нет у нас татарского языка в школах, Питон спорит...

Читал, что в Татарстане есть гимназии с обучением на татарском. Не говоря уже, что образование в начальных школах по сути не может быть не на национальном языке, раз многие другого просто не знают.

Цитата: Iskandar от декабря 18, 2010, 14:04

Цитата: Gwyddon от декабря 18, 2010, 14:01
И её национальная политика похожа на нашу.

Я ж говорю, нет у нас татарского языка в школах, Питон спорит...

Т.е. он вообще не преподаётся? И учить его возможности нет никакой? Я слышал, что год назад был принят знаменитый закон №309, упраздняющий национальный компонент в образовании. Это после него всё началось?

Цитировать
И её национальная политика похожа на нашу

Ель на ежика похожа.
Еж в иголках, елка тоже.

А по-русски - сравнивать хрен с пальцем. Во Франции языки несколько лет назад были только дозволены. Вспомните отношение к эльзасцам или баскам. Сколько существует ЛФ, а всё идет эта песня. Но расскажите мне о примерах, когда население требовало что-такого, а ему запрещали.
Если на то пошло, то есть и вполне материальный стимул изучения национального языка - гарантированное трудоустройство на всяких редакторов, дикторов, лекторов и т. д. и т. п. Гигантский аппарат с этого языка кормится.
При Советах не стеснялись вводить разнарядки для начальствующих по национальности. Сейчас это политкоррекно заменено "знанием двух государственных языков". Кто там в нацреспубликах должности занимает?

Цитата: piton от декабря 18, 2010, 14:26
Кто там в нацреспубликах должности занимает?

Запроданцы же ж...

То ли дело во Франции, президенты Провансальской К(апитал.)Р и Бретонской АКР...

Цитата: pitonНо расскажите мне о примерах, когда население требовало что-такого, а ему запрещали.

Татары требовали яналиф. Им запретили.

Да, это слышал, и здесь тоже. Значит, плохо требовали. Точнее, очень немногие требовали. А язык вот изучают все.

Требовали ли? Почему-то в http://tt.wikipedia.org/ чуть более, чем все статьи на кириллице. Кроме ботостабов.

Цитата: piton от декабря 18, 2010, 14:59
Да, это слышал, и здесь тоже. Значит, плохо требовали. Точнее, очень немногие требовали. А язык вот изучают все.

Да там помнится, такой шум поднялся, что их чуть ли не в сепаратизме обвиняли.

Цитата: Alone Coder от декабря 18, 2010, 15:07
Требовали ли? Почему-то в http://tt.wikipedia.org/ чуть более, чем все статьи на кириллице. Кроме ботостабов.

Хех, там есть кнопка для перехода на латиницу.

Эта кнопка - ссылка на дубликат статьи. Не у всех статей есть дубликаты.

Цитата: Gwyddon от декабря 17, 2010, 18:09

Цитата: Уйбаан от декабря 17, 2010, 17:57
Это как ситуация с русскими дворянами 19-го века. Родным языком для них был французский, по-русски они говорили плохо, с множеством галлицизмов.

А теперь представьте, что например они знали бы только фр. язык, совершенно не хотели учить русский, считая его "быдляцким", всякого кто гордится  рус. языком называли бы свидомитом и нациком, активно ратовали за придание фр. языку статуса государственного и проч.

Вы бы считали этих людей за русских?

Хороший пример.

Очень плохой пример, если не сказать бредовый. Русский литературный развивался именно дворянами. Весь тот огромной курс классической литературы, который учат школьники 10 лет, создан именно такими вот дворянами, для которых с ваших слов русский был неродной. И школьный курс — это только вершина айсберга. За 200 лет русский превратился из бедного пасынка церковно-славянского в мировой язык. Естественно его развили не крестьяне, которые писать не умели даже. А владение дворянами всей Европы французским было нормой, это не делало никого французами.

Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 20:20
давайте я буду говорить по-деулински, вы по-архангельски, а cumano - по-сибирски. И друг друга не поймём. Никакую научную базу при этом не создадим, ибо все образованные силы будут направлены только на непрерывную генерацию переводов. Кому это надо? Только тому, кто хочет задавить народы, превратить их в быдло.

Ну македонцы, словаки, словенцы как-то справляются. С другой стороны неизвестно, что лучше: местечковый патриотизм или принадлежность к чему-то общему? Если представить, что интеллектуальная элита в среднем 5-10%, то чем больше народ, тем больше у него будет кадров. У 100 миллионного их будет 5 млн., у 1 млн. — 50 тыс., простая математика. Поэтому лучше быть частью чего-то большого и пользоваться всеобщими достижениям, чем сидеть у себя на дярёвне и считать себя уникальным и самостоятельным, но не иметь ничего.

Цитата: Gwyddon от декабря 18, 2010, 14:08
Я слышал, что год назад был принят знаменитый закон №309, упраздняющий национальный компонент в образовании. Это после него всё началось?

Слышал звон... Их так доупразднили, что они аж свой ЕГЭ полностью на татарском придумали. В новом стандарте же есть 5 примерных планов и один их них полностью на национальном языке, используй — не хочу. Что мешает? Проще ведь на форумах жаловаться на никогда нечитаные законы.

Цитата: Gwyddon от декабря 18, 2010, 15:19
Да там помнится, такой шум поднялся, что их чуть ли не в сепаратизме обвиняли.

Если вспомнить, когда его приняли и с какой риторикой, то не удивительно. Взрывы в Москве, маджахеды нападают на Дагестан, в Татарстане принимаю латиницу...
Чего-то очень много стереотипов на одного юзера. Тему алфавита уже тысячу раз обсуждали.

Кстати, почему никто не задался вопросом об источнике всего сегодняшнего положения России, почему никто не вспоминает братскую дружбу русского и татарского народа? Ведь что подвинуло русню к стратегии «драг нах ост»? Так всё тоже. Тысячелетняя дружба.

Самое смешное, что на Западе русских и татар считают за одно, типа дикие монгольские орды с Востока, «Чингиз-хан — руссиш хан, йо-хо-хо!»
Татарлар уруслар — братьялар веклерде!

Цитата: Ванько от декабря 18, 2010, 18:03
Кстати, почему никто не задался вопросом об источнике всего сегодняшнего положения России, почему никто не вспоминает братскую дружбу русского и татарского народа? Ведь что подвинуло русню к стратегии «драг нах ост»? Так всё тоже. Тысячелетняя дружба.

Самое смешное, что на Западе русских и татар считают за одно, типа дикие монгольские орды с Востока, «Чингиз-хан — руссиш хан, йо-хо-хо!»
Татарлар уруслар — братьялар веклерде!

что подвигнуло европейцев в Америку? Тоже тысячелетняя дружба белых с краснокожими. Самое смешное, что здесь на родине балета ,первопроходцев космоса и много чего ещё считают узкоглазых и немцев одним и тем же типа вождь гунов Атила- немецкий вождь!

Цитата: piton от декабря 18, 2010, 13:13

Цитата: cumano от декабря 18, 2010, 13:11
башкиры или их часть, к примеру, живут без башкирского, не стоит натягивать действительность на "желательность

Как-то забывают, что большинство башкир говорят не на русском, а на татарском.

Что за чушь? Все ваши доводы не в тему.
Вы из Башкортостана, чтобы так утверждать? Так вот вы ошибаетесь.

Цитата: piton от декабря 18, 2010, 14:07Не говоря уже, что образование в начальных школах по сути не может быть не на национальном языке, раз многие другого просто не знают.

Наивный! Ещё как бывает. Долбят русским языком, пока родной не забудешь.

Цитата: AminBay от декабря 18, 2010, 21:52
Что за чушь? Все ваши доводы не в тему.
Вы из Башкортостана, чтобы так утверждать? Так вот вы ошибаетесь

Это я сказал кстати. Если есть поправки, выслушаю с благодарностью.

Цитата: AminBay от декабря 18, 2010, 21:57
Наивный!

Так точно.

Просто доводилось читать о башкирах, говорящих на татарском. При этом татарский, в отличие от башкирского, не имеет государственного статуса.

Цитата: Ванько от декабря 18, 2010, 18:03
Самое смешное, что на Западе русских и татар считают за одно, типа дикие монгольские орды с Востока, «Чингиз-хан — руссиш хан, йо-хо-хо!»

Как всё запущено на этом Западе. Не учат матчасть.

Цитата: Gwyddon от декабря 18, 2010, 14:08

Цитата: Iskandar от декабря 18, 2010, 14:04

Цитата: Gwyddon от декабря 18, 2010, 14:01
И её национальная политика похожа на нашу.

Я ж говорю, нет у нас татарского языка в школах, Питон спорит...

Т.е. он вообще не преподаётся? И учить его возможности нет никакой? Я слышал, что год назад был принят знаменитый закон №309, упраздняющий национальный компонент в образовании. Это после него всё началось?

Этот федеральный закон обязывает сдавать экзамены на русском языке в нац. школах. Которых и без того мизер, а тут ещё и это. И нац. компонент (региональные язык, история, культура, география) переводит небытие.
8% татар у нас обучаются по-татарски. Как вам такая цифра?