Лингвофорум

Цитата: Фанис от декабря 16, 2010, 19:23
У каждой нации должен быть свой родной язык

Действительно, у сербов — сербский, у хорватов — хорватский, вот и разные языки.

Что касается Африки, национальные государства типа Лесото на этом континенте — скорее исключение, чем правило. Границы государств не соответствуют этническим границам, что лишь способствует межэтническим конфликтам в пределах  государства. Судите сами, способствует ли государственный французский или английский решению подобных проблем.

Цитата: autolyk от декабря 16, 2010, 21:17

Цитата: Фанис от декабря 16, 2010, 19:23
У каждой нации должен быть свой родной язык

Действительно, у сербов — сербский, у хорватов — хорватский, вот и разные языки.

Вы что хотите сказать? У них не было отличного этнического родного языка, им нечего терять, не от чего отказываться, мы с вами говорим не о хорватах, не о сербах и не о бразильцах, а о тех у кого есть свой национальный язык

Цитата: Python от декабря 16, 2010, 21:10
Вообще-то, нация ≠ совокупность граждан государства. Канада — скорее две нации, чем одна.

Я знаю. Это был сарказм.

Цитата: Фанис от декабря 16, 2010, 21:13
Иллюстрации чего? Того, как уродуются нации в результате колонизации?

Нет. Иллюстрации того, что нет однозначного соотношения между языком и этносом. Вот у шотландцев аж два национальных языка (гэльский и скотс), плюс местная разновидность английского. И ничё, как-то не комплексуют.
А вообще, Фанис, чё вы ко мне прицепились? Я как раз обеими руками "за" - за сохрание языкового разнообразия планеты. Просто мой организм плохо переносит свидомитов-нацюков. Никто не должен диктовать ни мне, ни соседу, на каком языке говорить дома или с детьми.

Цитата: Yitzik от декабря 16, 2010, 22:09
Просто мой организм плохо переносит свидомитов-нацюков. Никто не должен диктовать ни мне, ни соседу, на каком языке говорить дома или с детьми.

Скажем так, и Вам, и соседу кто-то или что-то ужé диктует эти условия, и это далеко не свидомиты, влияние которых дальше акций протеста не идет.  Язык, на котором человек общается дома — лишь небольшая часть информационного пространства, в котором он живет. Да и то, украинский или татарский ребенок, целый день смотрящий мультики на русском, действительно может находиться дома в татаро- или украиноязычной среде?

Выскажусь и я по поводу почитания азербайджанского.

Раньше бол-во родителей стремилось отдавать детей в русский сектор школ, сейчас же всё большое кол-во населения склоняется в пользу azərbaycan bölməsi. Ну, и русский сектор постепенно исчезает. Почти везде в Азербйаджане можно услышать аз-кую речь и редко, где русскую.(словечки не в счёт)
Это хорошо.

Что плохо:плохое знание литературного языка и как следствие грамотно писать не все могут; не самый богатый словарный запас, поэтому многие аз-кие слова заменябтся иностранными, иногда чисто для понтов(Yes!Full!Ok!Of course!Wow!Enchante!)

Цитата: LOSTaz от декабря 16, 2010, 22:38
Почти везде в Азербйаджане можно услышать аз-кую речь и редко, где русскую.(словечки не в счёт)
Это хорошо.

Что хорошего?

Аз-цы дложны общаться между собой на русском?

А почему бы и нет, если раньше общались? Сами же говорите, что на азербайджанском у них проблемы со словарным запасом.

Цитата: LOSTaz от декабря 16, 2010, 23:19
Аз-цы дложны общаться между собой на русском?

Не должны.

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2010, 23:36
А почему бы и нет, если раньше общались? Сами же говорите, что на азербайджанском у них проблемы со словарным запасом.

Так развивать надо азербайджанский язык, а не убивать его русским. Хотя, азербайджанскому такой исход вряд ли грозит (по крайней мере в ближайшее время), в отличие от региональных языков РФ. Вообще, у нас две беды, из-за которых происходит вымирание языков. Первая: многонациональность - это кость в горле у нашего правительства, т.к. проблем от неё много, а пользы почти никакой. И вторая: отсутствие мотивации в изучении любого из нерусских языков РФ. Чтобы исправить ситуацию, достаточно решить эти две проблемы. Вопрос в том, как? Особенно, когда большинство ничего решать не хочет...

проблемы оттого, что читают мало, а не от русского языка.
На русском общалась лишь часть бакинцев(небольшая)

Цитата: Gwyddon от декабря 17, 2010, 12:49
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:36

ЦитироватьА почему бы и нет, если раньше общались? Сами же говорите, что на азербайджанском у них проблемы со словарным запасом.

Так развивать надо азербайджанский язык, а не убивать его русским.

То есть вы хотите, чтобы азербайджанцы попали в лингвистическую яму? Чтобы кормились только местной информацией и не высовывались?

Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 17:00

Цитата: Gwyddon от декабря 17, 2010, 12:49
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 00:36

ЦитироватьА почему бы и нет, если раньше общались? Сами же говорите, что на азербайджанском у них проблемы со словарным запасом.

Так развивать надо азербайджанский язык, а не убивать его русским.

То есть вы хотите, чтобы азербайджанцы попали в лингвистическую яму? Чтобы кормились только местной информацией и не высовывались?

При чём тут это? В Европе, к примеру, что, уже все по-английски говорят? Не говорят. И каждый держится за свой язык. Более того, и хартию ратифицировали специальную. Даже такие малые языки, как лужицкий и кашубский вполне комфортно себя чувствуют. И нет никакой "лингвистической ямы". Вот Вы согласитесь отказаться от родного русского (я так понимаю) языка, если от Вас этого потребуют обстоятельства? В готовы ассимилироваться и стать, допустим, китайцем? Одно дело изучать языки, использовать их на практике, но совсем другое - отказаться от своего родного. Я вообще удивляюсь, что подобные мысли сейчас звучат всё чаще. Даже исчезающие виды животных пытаются спасти и сохранить, а у нас так легко готовы расправиться с языками.

Это как ситуация с русскими дворянами 19-го века. Родным языком для них был французский, по-русски они говорили плохо, с множеством галлицизмов.

А теперь представьте, что например они знали бы только фр. язык, совершенно не хотели учить русский, считая его "быдляцким", всякого кто гордится  рус. языком называли бы свидомитом и нациком, активно ратовали за придание фр. языку статуса государственного и проч.

Вы бы считали этих людей за русских?

Цитата: Уйбаан от декабря 17, 2010, 17:57
Это как ситуация с русскими дворянами 19-го века. Родным языком для них был французский, по-русски они говорили плохо, с множеством галлицизмов.

А теперь представьте, что например они знали бы только фр. язык, совершенно не хотели учить русский, считая его "быдляцким", всякого кто гордится  рус. языком называли бы свидомитом и нациком, активно ратовали за придание фр. языку статуса государственного и проч.

Вы бы считали этих людей за русских?

Хороший пример. А ведь такое действительно могло бы быть, если бы не Наполеон. Неплохо бы тем, кто считает языки малых народов помехой и вредным явлением вспомнить об этом.

Gwyddon, я хотел написать тоже, что и вы)))

Для того, чтобы не быть в информационной яме необязательно знать иностранный как родной.
Более того, русский никогда не был родным для бол-ва азербайджанцев(я ещё не говорю про иранских аз-цах)

Мне кажется, опять нац-патриоты за громкими лозунгами и Девизами забывают про людей. Давайте вспомним, что язык (любой)- это не какая-то священная корова, а всего лишь средство коммуникации.
Не ошибочно ли обращать такое гиперважное значение языку? Если человек говорит на языке Мбакуку и ему комфортно, почему сие плохо?
Конечно, прискорбно, что какой-то язык вымирает, но, а с другой стороный, чего, в сущности, такого плохого в этом?

Одной культурой становится меньше.
Вы же не будете отрицать, что вымирание некоторых видов живых организмов алохо?

Цитата: LOSTaz от декабря 17, 2010, 18:53
Одной культурой становится меньше.
Вы же не будете отрицать, что вымирание некоторых видов живых организмов алохо?

Не подменяйте понятий. Культура=язык?

Живые организмы всё время вымирают. Это эволюция. Мы что, должны каждой больной гусенице коляску выдавать?

Культура никуда не девается - как торчала в книжках, так и будет торчать. Вопрос, нужна ли она кому, кроме этнографов, антропологов, лингвистов и историков. Простых людей в свои игры не вовлекайте - они в первую очередь хотят жить счастливо и только во вторую - бороться за какие-то там идеалы.

В Европе 51% населения бегло говорят по-английски. Я бы отказался от русского в пользу английского (то есть учил бы детей английскому), если бы меня окружали англоязычные. Потому что делать наоборот - свидомый поцтреотизьм, следствие промывания мозгов.

Цитата: LOSTaz от декабря 17, 2010, 18:53
Одной культурой становится меньше.
Вы же не будете отрицать, что вымирание некоторых видов живых организмов алохо?

А, простите, на второй вопрос.
Повторяю, раскрывая, подведение равенства между языком и живым организмом - красиво, поэтично и т.д., но, имхо, не должно переноситься с рамки серьезных рассуждений. Поэтому: ДА - вымирание некоторых видов это вредно (стало быть, в нашем субъективном понимании, плохо), но НЕТ- вымирание языка не есть катастрофа масштаба исторического

Исчезновение языков ведёт мир к однообразию и унификации. Культур в том числе. Хорошо ли это? Думаю, нет. Гораздо проще уничтожить (действием или бездействием), чем пытаться сохранить. Хотя, вопрос интересный. Логически кажется, что достаточно вообще одного языка для всего человечества. Но стоит ли к этому стремиться? Тогда нужно всем признать, что многоязычие - это зло, мешающее прогрессу и начать не столь долгий путь к одному общемировому языку. Английскому, скорее всего.

Встречаясь в одном языковом пространстве, культуры взаимно обогащаются. А не вымирают.

Цитата: Alone Coder от декабря 17, 2010, 19:15
Встречаясь в одном языковом пространстве, культуры взаимно обогащаются. А не вымирают.

Смотря, в какой пропорции встречаются. Причём, языки-то вымирают в любом случае. А это значит, что у носителей культуры (какого-либо народа) пропадает главный критерий самоидентификации. Обычно происходит простая ассимиляция. Да, носители доминирующей культуры может и вберут в себя какие-то элементы ассимилированной. Но это какое-то одностороннее обогащение.